Форум » ТрактирЪ » Ляпы, или как искажается история (продолжение) » Ответить
Ляпы, или как искажается история (продолжение)
Сибирецъ: Коллеги, предлагаю здесь размещать информацию из сибирских музеев, официальных источников, городских путеводителей и т.п. с явными историческими ляпами. Предлагаю также воздерживаться от политических оценок.
barnaulets: Скорее всего - это из его послужных документов. Смешнее, когда службу у белых включают в службу в РККА.
barnaulets: Цель такой формулировки (вероятно, записанной им самим в своих анкетах и автобиографиях) - показать, что в кадрах РККА с самого начала 1918 г.
Унтер: barnaulets пишет: вероятно, записанной им самим в своих анкетах и автобиографиях Я с Вами, Андрей, полностью согласен. Явно все это приплыло из автобиографии. Но печально, что это в дальнейшем будет множиться на просторах сети, в печатных материалах, в т. ч и в местных. Вот Вам пример. Есть в сети на разных специализированных форумах по РККА биография одного генерала, где указано, что командовал батальоном в Бийском полку 49-й СД. И уже местные наши историки и краеведы готовы принять этого человека в лоно алтайских генералов. И да же мне указали на его причастность к Бийску. Но никто, почему-то, не удосужился посмотреть, а была ли эта дивизия в Бийске и был ли в ее составе Бийский полк. А разгадка вообще на поверхности лежит. Дивизия формировалась и дислоцировалась в Костромской области, а один из ее полков - на станции и в городе Буйск, до получения нумерации временно нося название по месту стоянки - Буйский. Что уж говорить про Буйск и Бийск, если умудряются перепутать Ейск и Бийск))
barnaulets: Еще Бирск есть Тоже встречал путаницу. Интересно, что однажды два эти города совпали в одной биографии. Георгиевский кавалер из Бирска (служивший в ГВ в Бирском полку армии Колчака) Князев жил и был репрессирован в 1937 г. в Бийске.
Алексей Елисеенко: Хрохилаих пишет: 4) Отступающих каппелевцев чехи к ЖД линии не пускали и рубить телеграфные линии им бы не позволили,т.к. она была жизненно необходима им самим. Правда, я вот не знаю, чехи, шедшие в самом-самом арьергарде возможно и разрушали за собой тгрф линию? Если так, то действительно, как могла попасть тг в Иркутск?... Какое то повреждение системы ТГ в январе все же имело место. "Можно здесь дать скрещение проводов и вы получите Красноярск".
Унтер: Решил тут по работе почитать книгу"Бийск" (1993 г.) известного бийского краеведа Эльзаса Павловича Шмойлова (кстати племянника погибшего прапорщика 8-го Бийского ССП). Ныне уже нет его на этом свете. Знал его лично. Были у меня подозрения, что он сказочник. Достаточно сказать, что по его рассказам дядька его закончил Бийское катехизаторское училище по специальности ветеринар. А тут в озвученной книге такой перл: "...К утру город покинули ... и отряд Сатунина, который двигался из Семипалатинска, вооруженный до зубов...". Ну ладно про вооружение! У отряда и пушка французская горная была, правда без снарядов. Но чтобы отряд чапал аж от самого Семипалатинска - это финиш.
Ратник: Ратник пишет: Улан-Удэ,у бурятского регионального отделения ЛДПР. Ж. в образе Колчака. продолжая тему граффити url image upload
санников: Приамурские ведомости № 364 17.12.1900. На страницах Разведчика № 525 стр 1005 помещена картинка Сплав русских войск по реке Амуру. Изображены казаки с пиками. У казаков Приамурского округа имеются пики, но в складах, а в поход ни один с пикой не выходил. Интересно знать откуда взята эта картинка?
Oigen Pl: 60 лет назад, в 1961 году, Калифорнийский университет Бэркли в издании по устной истории дал пример как бы "новой географии", обнаружив на Алтае "треугольник" из городов Барнаул, Камень-на-Оби и ...Ставрополь (!): "...I big triangle, which was made by three cities believe they were Barnaul, Kamen, and Stavropol was a big army of partisans which was divided in four corps and commanded by a man named Mamontov..." (Boris Shebeko, Richard Austin Pierce "Russian Civil War (1918-1922) and Emigration"). Борису Констаниновичу Шебеко в современных публикациях дают такую характеристику: "Белый офицер, бежал в Маньчжурию, некоторое время жил в Шанхае. В 1923 г., благодаря поддержке своего бывшего бывшего командира генерала Молчанова, переехал в Калифорнию, где закончил университет Беркли и работал инженером" (Игорь Александрович Поздняков "Из Китая в Америку: историко-антропологический взгляд на русскую-эмиграцию (1920-1950-е гг.)", СПбГУ, 2007).
М. Вебер: Oigen Pl пишет: обнаружив на Алтае "треугольник" из городов Барнаул, Камень-на-Оби и ...Ставрополь Со Славгородом, наверное, перепутал, а скорее, просто оговорился, такое бывает в устной речи - это же стенограмма интервью. К слову, ошибку мог совершить и тот, кто переводил аудиозапись беседы на бумагу, если интервьюируемый произнес слово нечетко.
Сибирецъ: Когда даже советские источники не читал, а повозмущаться хочется И опус сей уважаемые издания опубликовали, типа Литературной газеты и тд https://proza-ru.turbopages.org/proza.ru/s/2016/05/10/284
Хрохилаих: Я что-то пока с особыми зверствами чехов не встречался... Ну кого-то расстреляли, пленных там после боя... Но все в рамках военных действий и реалий ГВ. Этим все грешили. Я тут уже упоминал, что эпизод с казненными чехами девочками-телеграфистками под Тайшетом в 1919 г. оказался "фейком". Так что с другими тоже надо разбираться. Вот тут-то и нужно глубокое погружение в тему! А оно официальной наукой не приветствуется, "че вы там в мелочах копаетесь! надо большие темы развивать, идеи, теории" Конечно, че там ковырять, написано же, что чехи расстреляли девочек, нечего ковырять, раскопаете еще чего... не того... Еще чехи летом 1919 г. в ходе подавления Шиткинского партизанского фронта сожгли несколько "партизанских" деревень. Тоже, зверство как-бы... Но надо понимать, что они же воспринимали себя, как законную власть, чехи отвечали за железную дорогу, партизаны ее разрушали, устраивали налеты, крушения. С ними боролись. Ну сейчас кто-то начал бы жд крушения устраивать, милиционеров убивать, что бы с ними стали делать? Ну понятно, партизаны ни Колчака, ни тем более чехов, как законную власть не признавали, поэтому и крушили все, их тоже в общем то можно понять... Просто не нужно "ах, зверства устроили!" Зверства были как всегда с обеих сторон, месть и все прочее, Гражданская война же...
Акутинъ: А вот, по поводу ляпов в исторической науке. Может быть, это нормально и не ошибается тот, кто ничего не делает?
Хрохилаих: Ошибки это вообще норма. Обычное дело - попалась информация в источнике, а потом оказалось, что источник ошибался. Когда есть другие источники, то лучше конечно проверить. Но часто тот или иной факт встречается лишь в одном источнике и приходится сомневаться, насколько прадив источник. Лично я предпочитаю все равно озвучивать такую версию. Другие историки либо подтвердят и либо опровергнут, в этом суть работы историка в моем понимании. Ошибки были и у Познанского, и у Новикова. Уверен, что и я в чем-то ошибся. В общем они есть у всех. Бояться ошибок - ничего не писать) чтобы вдруг не ошибиться) Но если у человека очень много ошибок, то это уже несерьезный подход к делу) Бывает, потом находишь другую информацию и сам понимаешь, что ранее написанное тобой было неверно(
Акутинъ: Хрохилаих пишет: В общем они есть у всех. Бояться ошибок - ничего не писать) чтобы вдруг не ошибиться) Согласен!
Сибирецъ: Вот как всякие там "Борцы с искажением истории" творят новую историю
ГончаровЮ.И.: Историческое "открытие" -новое фото Рогова.Вот удивительно, а Родственники Рогова так пока и не обратились?! Новоселова , Козыря и многих других красных и белых уже отметились.
Уссури: Оказывается в штате НРА ДВР в 1922 году был предусмотрен гарем.
Сибирецъ: Уссури пишет: Оказывается в штате НРА ДВР в 1922 году был предусмотрен гарем. ...и я не удивлюсь, если это окажется не опечаткой)
Ратник: гараж ремонтный..?скорее всего это все-таки пример советского новояза типа главковосток,наркомпрос или вхутемас...
полная версия страницы