Форум » ТрактирЪ » Ляпы, или как искажается история (продолжение) » Ответить
Ляпы, или как искажается история (продолжение)
Сибирецъ: Коллеги, предлагаю здесь размещать информацию из сибирских музеев, официальных источников, городских путеводителей и т.п. с явными историческими ляпами. Предлагаю также воздерживаться от политических оценок.
Андрей Генералов: После прочтения мною на почтовый адрес, указанный на сайте, было направлено письмо следующего содержания: Статья о реконструкции сражения 1919 г. Генералов Андрей17 сентября в 21:32 Здравствуйте, уважаемая редакция! 16.09.2019 на сайте ctv7.ru была размещена статья "Встреча «белых» с «красными» под Минусинском обошлась без кровопролития" под авторством Татьяны Корневой. К сожалению автор или вообще не разбирается в исторических событиях или намеренно искажает исторические факты и откровенно выдумымает их на ходу. По ее статье, события Гражданской войны в Минусинском уезде происходят в альтернативной реальности. В частности, отступление Колчака из Красноярска было в январе 1920, в 1919 г. не было никакой Енисейской дивизии, Щетинкин не был начальником штаба, а был помощником главкома, а начштаба был Арсений Иванов, партизаны никогда не наступали на Кызыл, белые в сентябре 1919 г. создали для борьбы с партизанами внутренний Минусинский фронт, куда стянули до 20 тыс войск с кавалерией, артиллерией и боевыми кораблями. Для подтверждения можете изучить хотя бы статьи и книги местных историков, в частности Шекшеева, Мармышева, Елисеенко,Новикова, Паршукова, не говоря уже о архивных материалах и воспоминаниях участников - красных и белых. Хочу спросить - на каком основании в вашем издании печатается абсолютная историческая ложь? Если вы не разбираетесь в истории, зачем своими действиями делаете неграмотными ваших читателей? Тогда хотя бы укажите, что вся информация является личным мнением Татьяны Корневой и не соответствует действительности. С уважением, Генералов Андрей Владимирович, историк Гражданской войны, организатор военно-исторической реконструкции в Минусинске. Ответа нет.
Oigen Pl: Ратник пишет: По гражданке там много?Есть что-то новое или все общеизвестное..? На страницах 3-го тома "Истории Алтайского края" в главе о гражданской войне, например, утверждается, что у поручика Карела Гусарека в июне 1918 года в наступлении на Барнаул под командой находились 400 военнослужащих-чехословаков. Но Рудольф Гайда не согласился бы с авторским коллективом "Истории Алтайского края". Он вспоминал о другом количестве людей в "техническом эшелоне Гусарека": "...Barnaulstí bolsevici dostali znaëné posily z Bijska, Semipalatiaska a z Kuznëcka a pfipravili si dûkladné posice na polovicni cesté z Novo-Nikolajevska do Barnaulu u stanice Cerepanovo. Predni hlídky mëli u stanice Berské. Dne 4. cervna (4 июня 1918 года - Е.П.) poslal jsem na altajskou dráhu proti Barnaulu vypravu porucíka Husárka, z ceskoslovenskych a ruskych oddílû, v úhrnné síle asi 600 bodákû" (Rudolf Gajda "Moj paměti: československá anabase, zpět na Urál proti bolševikům, admirál Kolčak", "Vesmíru", 1920. L. 29). В новом издании численность красногвардейцев отряда П.Ф. Сухова, пришедшего тогда же в Барнаул из Кольчугино, определена в "100 человек". Ранее в публикациях писали обычно про "200" (например, Познанский, и еще ранее Урманов: "около двухсот отважных бойцов покинули Кольчугино и направились через Салаир и тайгу на Барнаул"). В вариантах ранее оценивали и численность отправившихся из Семипалатинска в Барнаул красногвардейцев под командованием М.Т. Трусова: "партийные работники и 700 красногвардейцев" (Харитонов "Под красным флагом", 1977); " 11 июня эшелон с отрядом Красной гвардии, в который вошли и советско-партийные работники, общей численностью более 700 человек, оставил город." ("Семипалатинск", 1984); "500 человек из Семипалатинска по Алтайской дороге в Барнаул" ("Борцы за Советскую власть в Казахстане", 1987); "В с. Мостовом, в 25 км к западу от Алейской, к отряду присоединились красногвардейцы Семипалатинска. В отряде состояло 800-1000 бойцов" (Демидов "От Каракорума к автономии: пособие к спецкурсу", НГУ, 1996); "В июне 1918 г. в обороне Барнаула участвовал семипалатинский отряд красной гвардии численностью 300 бойцов под командованием анархиста М.Т.Трусова" (Штырбул "Анархистское движение в Сибири в 1-й четверти XX века: 1918-1925", Омск, 1996). Барнаульские историки-соавторы научно-популярного издания-трехтомника теперь, видимо, решили: "Всем - поровну". И численность семипалатинского отряда отныне тоже стала "100 человек". А, чтобы совсем никого не обидеть, и численность "Бийского отряда красногвардейцев" под командованием В.И. Плетнева теперь тоже определена в "100 человек". Шуклецов, например, оценивал число плетневских красногвардейцев на барнаульском фронте в 75 человек (см. "Сибиряки в борьбе за власть Советов", 1981). Для сравнения: "Отряд сельской Красной гвардии при Шебалиноком волостном Совете Алтайской губ. состоял из русских и алтайцев. Командиром отряда, численность которого в мае достигла 165 человек, был В. Плетнев, член партии большевиков с 1910 г." (Верхось В.П. Красная гвардия в Октябрьской революции. М., 1976). Ляп с датой прибытия на Алтай красногвардейцев Петра Сухова кандидат исторических наук Павел Алексеевич Афанасьев стабильно повторил в 3-м томе "Истории Алтайского края". Ранее его анахронизм публиковался в ежегодном календаре Алтайской краевой библиотеки имени Вячеслава Шишкова на 2016 год: "...4 июня сводные войска чехов (примерно 400 человек) и белых сил (около 200 человек) под общим командованием К. Гусарека выступили из Новониколаевска по Алтайской железной дороге. Бои у станции Черепаново 5 июня окончились отступлением красногвардейцев. Оставляя все последующие рубежи обороны, на станции Алтайская 10 июня красногвардейские силы стали распадаться. На помощь из Барнаула прибыл небольшой резерв «коммунистической дружины», а из Кольчугино подошел красногвардейский отряд П. Ф. Сухова. Для обороны станции Алтайской, прикрывавшей путь на Бийск и Барнаул, красные имели менее 400 человек. Воспользовавшись отсутствием в Барнауле военных сил, в ночь на 11 июня подпольная офицерская организация А. С. Ракина произвела в городе восстание..." - см. irbis.akunb.altlib.ru › cgi › cgiirbis_64
Ратник: В Национальном музее руспублики Башкортостан прошла выставка к столетию событий ГВ на территории республики. На открытии присутствовали первые лица руководства региона,научная и музейная элита.Вроде серьезный музей,однако то как атрибутированы экспонаты не лезет ни в какие рамки.Уровень профессиональной грамотности зашкаливает.Несколько примеров. image hosting website Господа,ну какой это Колчак... wells fargo near me atm Подпись "Солдаты Сибирской армии в Уфе.1919 г.". И перл без комментариев.Подпись "Сенегальцы танцуют на ст. Чишмы". Уровень профессионализма организаторов выставки главного регионального музея республики вне досягаемости.
Хрохилаих: Ну а что вы хотели, Леонид?))) какая им разница, Колчак, или Гайда, беляки или чехи) Кстати, а почему на последнем фото не могут быть сенегальцы?... или ст. Чишма?... Мне негры даже по Сибири пару раз попались)) Шикарные экземпляры: В Харбине: Преступник негр Жозеф Темсон участн убийства 4 китайцев фев 1917 Троицкосавск сожительница корабельн инж Блянш Алиса негритянка Ежедневно проезжая из маймач в Троицк-к и обратно останавл у лагеря военнопленн и посылает им воздушн поцелуи
Ратник: Хрохилаих пишет: Кстати, а почему на последнем фото не могут быть сенегальцы?... или ст. Чишма?... Сенегальские части высаживались только в Одессе.На востоке их не было.Те,что Вам попадались-это "наши" негры.Вот один у Анненкова (с двустволкой). Или уж совсем известное-георгиевский кавалер-чернокожий -Марсель Плиа-добровлец РИА.
Хрохилаих: Снимаю шляпу) а у Анненкова письменно подвержден? какой-то он чутка... в смысле точно ли африканец... а фото классное)
Ратник: Да,у Анненкова письменно подтвержден,даже здесь было в ветке про его дивизию.Может мулат,а может их несколько было.Если быть точным он в цирке выступал до войны.Да и в сов.лите по-моему упоминали.
Сибирецъ: Не совсем по теме, но не хочу новую тему открывать. Назовем это сказка на ночь https://www.youtube.com/watch?v=EEttEyAOjjg
Хрохилаих: "Меня арестовали, так и я хоть одного посажу!" Как на самом деле арестовали Крылосова Н.М. Об этом советском комиссаре нет даже статьи в Википедии, хотя он и занимал должность Секретаря Центросибири. Но пост не о том... А о неточностях в историографии и превратностях судьбы... Об аресте Крылосова (его дата, кстати, также вряд ли кому известна - 19 мая 1919г) в сборнике биографий советских сибиряков значится: А на самом деле, никакая, естественно, контрразведка его не выслеживала, а попался он, так сказать, по-бытовому. Причем, инициатору задержания пришлось проявить недюжинное упорство) Крылосову не повезло, он умер в тюрьме, не дождавшись января 1920г. Быканова по подписи в протоколе задержания летом 1920г судил Ревтрибунал, к чему присудил, неизвестно, могли отпустить, а могли и лет 10 впаять...
Андрей Генералов: Щетинкин, Тасеево, Красильников, Каппель, "талантливый полковник" Бологов, восстание в военном городке Красноярска и голые расстрелянные итальянцы... И еще много подобного бреда можно узнать из данной статьи: https://www.tuvaonline.ru/2007/04/04/schetinkin.html
Ратник:
Хрохилаих: Кстати, на конференции в Иркутске 5-7 февраля 2020 были обвинения подобного рода со стороны д.и.н. А.В. Шалак и А.Л.Лукин (редактор газеты «Иркутская правда»). Суммируя все вместе с данным файлом (желательно указать где он опубликован), получим следующие обвинения, требующие подтверждения либо опровержения: 1) Колчак нарушил присягу императору Николаю (видимо имеется в виду, поступив на службу Великобритании на Месопотамский фронт). 2) Колчак мог быть завербован английской разведкой (предположение д.и.н. А.В. Шалак "исходя из геополитических условий") 3) На фото якобы Колчак и остальные наблюдают за расстрелом омских рабочих в Загородной роще (я так понимаю, версия абсурдная, но тем не менее нужно растолковать) 4) Колчака расстреляли по решению местных иркутских социалистов, т.к. телеграмму с распоряжением расстрелять от РВС 5-й армии получить не могли, т.к. при отступлении каппелевцев (и возможно чехов?) телеграфная линия разрушалась (версия А.Л.Лукина) Если подобные вещи не разбирать, то обыватель может бесконечно блуждать в потемках, не зная чему верить...
Хрохилаих: По пункту 4 прокомментирую сам (хотя данный период я еще не разбирал): 4) Отступающих каппелевцев чехи к ЖД линии не пускали и рубить телеграфные линии им бы не позволили,т.к. она была жизненно необходима им самим. Правда, я вот не знаю, чехи, шедшие в самом-самом арьергарде возможно и разрушали за собой тгрф линию? Если так, то действительно, как могла попасть тг в Иркутск?...
Алексей Елисеенко: Хрохилаих пишет: 4) Колчака расстреляли по решению местных иркутских социалистов, т.к. телеграмму с распоряжением расстрелять от РВС 5-й армии получить не могли, т.к. при отступлении каппелевцев (и возможно чехов?) телеграфная линия разрушалась (версия А.Л.Лукина) Ничего не разрушалось. В начале февраля спокойно работал "прямой провод" между Иркутском и Красноярском.
Ратник: Позабавило.Кулинария "Колчак".Вкусно и недорого.
Уссури: Ратник пишет: Позабавило.Кулинария "Колчак".Вкусно и недорого. Ратник, а Вам приходилось там бывать? Это часть ресторана "Колчак" в Омске. Приходилось как=то вкушать там несколько раз. Заведение и кухня вполне на уровне. https://yandex.ru/maps/org/kolchak/1209017026/?ll=73.374662%2C54.980172&panorama%5Bdirection%5D=204.107105%2C9.910701&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=73.374985%2C54.980392&panorama%5Bspan%5D=117.459441%2C65.188453&z=14
Сибирецъ: Этот ресторан носит название Колчакъ, а внутри ирландский паб по сути... Не стильно. Хотя очень красиво, отличная кухня и персонал
Ратник: Нет не приходилось.Но я не про заведение,а про то куда только не ставят это имя. Хотя и в старой России были конфеты "Генерал Скобелев"...
Унтер: Наткнулся тут в сети на биографию бийского генерала Цибина Ивана Григорьевича. А там такой абзац, ну просто полный п...ц. ... Служба в Красной Армии. В апреле 1918 г. добровольно вступил в РККА и был зачислен в Бийский стрелковый батальон, где исполнял должность пом. командира и командира взвода. В его составе принимал участие в подавлении мятежа Чехословацкого корпуса, в боях под Новониколаевском и ст. Алтайская. В ночь на 13 июля 1918 г. отряд был окружен и разбит, после выхода из окружения И. Г. Цибин убыл на родину... http://tankfront.ru/ussr/persons/gen-tv/TsibinIG.html Я понимаю, что все это взято из справочника, куда попало из личного дела. Но... Как легко Бийский отряд Красной Гвардии под командованием Плетнева превратился в Бийский стрелковый батальон! Уха-ха!!! А что же его не назвали стрелково-артиллерийским, ведь отряд пытался использовать дульнозарядные пушки XVIII в., оставшиеся в Бийске от крепости? Ржу, не могу!!!
Хрохилаих: А может вы и зря смеетесь)) может по документам отряд был вначале задуман как батальон? Отряд Каландаришвили в августе 1918 г., между прочим, по документам - 3-я Сибирская Советская дивизия, хотя и была численностью до 1500 человек)
полная версия страницы