Форум » ТрактирЪ » Ляпы, или как искажается история (продолжение) » Ответить

Ляпы, или как искажается история (продолжение)

Сибирецъ: Коллеги, предлагаю здесь размещать информацию из сибирских музеев, официальных источников, городских путеводителей и т.п. с явными историческими ляпами. Предлагаю также воздерживаться от политических оценок.

Ответов - 67, стр: 1 2 3 4 All

barnaulets: Не было в Барнауле такого постера. Во всяком случае, я с таким "шедевром" дизайнерской мысли у нас не сталкивался. Да и коллега Oigen, чуткий к такого рода вещам, этого безобразия бы не пропустил. По поиску нашел заметку об этом еще 2012 года на сайте нашего"Алтапресса". Но там ни слова нет, что этот плакат был вывешен именно в Барнауле. Речь идет о неких "российских городах". Алтапресс просто перепостил сообщение блогера Мальгина, у которого тоже ничего про Барнаул не сказано. Видимо, публикация на барнаульском сайте и дала основания для привязки к Барнаулу. http://altapress.ru/story/85368?viewcomments=1#opinions

barnaulets: Гугля в поисках информации про офицера дивизии СС "Галичина", в прошлом петлюровского офицера и "героя Крут" Аверкия Гончаренко, в честь которого недавно в г. Броварах переименовали улицу Плеханова (из последовательного противника большевизма ставшего у свидомых идеологом тоталитарного коммунистического режима), набрел на эту заметку бывшей украинской блогерши (ныне ведущей борьбу с украинской хунтой в России) почти 10-летней давности. "Киевские улицы планируют назвать в честь эсэсовца, кровавых бандитов и диктатора Одессы. Незадолго до начала осенних парламентских выборов на Украине комиссия по вопросам наименований и памятных знаков Киевской госадминистрации планирует сделать царский подарок ОПГ "Свобода: В Киеве могут быть переименованы 4 улицы, носящие имя Ленина (так случилось потому, что ранее любая центральная улица в селе носила имя Ленина и некоторые из них остались в селах, вошедших ныне в черту города). Соответствующую инициативу ОПГ "Свобода" поддержала комиссия по вопросам наименований и памятных знаков КГГА, "Свободовцы" предложили заменить названные именем Ленина четыре улицы именами "героев украинской нации":... - в Святошинском районе - на ул. Алексея Алмазива (украинский военный и общественный деятель, генерал-хорунжий Армии Украинской Народной Республики). На самом деле: На самом деле - Гришин-Алмазов Алексей Николаевич, родившийся 24 ноября 1880 года в Тамбове, талантливый русский офицер, волей игры проказницы Клио превращенный в авантюриста. В 1918 году сначала эсер Гришин, взявший псевдоним Алмазов, принимает участие в начале белочехословацкого мятежа в Сибири,потом был управляющим (министром) полковником Военного министерства Временного Сибирского правительства, потом его бросает судьба к Деникину, ну а в завершение бурной карьеры французские интервенты назначили его военным диктатором (губернатором) Одессы... В истории украинской национальной революции известен еще один Алексей АлмазОВ, уроженец Херсонщины,превращенный легким движением руки в АлмазИВа, но это был один из мелких бандитов времен гражданской войны, так что вряд ли его будут ставить рядом с Аверкием Гончаренко :)" http://varjag-2007.livejournal.com/3647930.html С легкой руки Мирославы Бердник (ака varyag-2007) видный деятель Белого движения в Сибири и на Юге России, Алексей Николаевич Гришин-Алмазов превращается в матерого самостийника Алексея Алмазива, который на самом деле был Алексеем Дмитриевичем Алмазовым, в отличие от А.Н. Гришина имевшим такую фамилию от рождения. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Алмазов,_Алексей_Дмитриевич А последний из кадрового офицера-артиллериста, полковника РИА и генерал-хорунжего армии УНР в "одного из мелких бандитов времен гражданской войны", которому, конечно далеко до такого украинского "полководца" и целого гауптшурмфюрера как Аверкий Гончаренко, пиком военной карьеры которого был чин полковника армии УНР. Печально, но такое историческое невежество только на руку свидомым создателям "альтернативной" российско-украинской истории. Хотя совпадение, конечно, любопытное. Особенно учитывая, что оба были артиллеристами.

ГончаровЮ.И.: Я тоже думаю, что этот плакат не имеет отношения к Барнаулу.Фото распоространило агенство Asfera 3 мая 2012г. написав, что им кто-то прислал это. в Барнауле в мае 2012г. не было снега!Подозреваю, что это может быть вообще фейк.


barnaulets: Я тоже так думаю. Да и фон за рекламным модулем какой-то незнакомый.

Ратник: Если абстрагироваться от Барнаула то плакат налицо (ну если конечно это не фотомонтаж или что-то в этом роде).

cuprum: В Барнауле такого постера не видел... Да и место не узнаю. А вообще подборок таких ляпов по сети много гуляет... К сожалению дизайнеры-печатники в основном молодые девочки которые вообще не понимают, что и кто изображены на фото. Тупо забивают в поисковик "Великая Отечественная война" и дёргают первые попавшиеся фото подходящего размера... Жертвы ЕГЭ. http://rustoria.ru/post/dizajnerskie-lyapy-na-den-pobedy/

barnaulets: Готовые шаблоны открыток с 23 февраля из Интернета. Адмирал Колчак в исполнении Хабенского на фоне парусника и авиатор из американского блокбастера про Первую мировую войну (забыл название) как символы Дня советской армии - это сильно.

Ратник: barnaulets пишет: авиатор из американского блокбастера про Первую мировую войну (забыл название) "Эскадрилья Лафайет".

Сибирецъ: Ну если у нас Госбанк выпускает монеты с украинскими танками под видом отечественных, то что говорит о безвестных дизайнерах открыток. Извиняюсь, что не в тему, но адмирал Колчак это еще как-то, все-таки свой, российский, а вот это вообще верх цинизма - Ju-87

М. Вебер: Судя по рецензии на экранизацию повести Леонида Юзефовича "Контрибуция", фильм у питерских киношников получился изрядно клюквенным. Цитаты из рецензии: "И внешне, и в поведении киношный Пепеляев — настоящий роковой герой немых фильмов, от невозможности говорить вращающий глазами и топорщащий усы", "Шестеро пермских купцов, среди которых вполне реальные личности — чаеторговец Грибушин, пароходчик Каменский, временами несколько даже напоминают клоунов…". http://www.newsko.ru/articles/nk-3022205.html

Ратник: С погонами у Пепеляева тоже незадача- в лучших традициях советского кино-золотопогонник...

barnaulets: Никто не смотрел новый "киношедевр" на тему Гражданской войны с Димой Биланом? О некоторых ляпах в фильме от историка Вячеслава Бондаренко с форума по истории Первой мировой войны: http://1914.borda.ru/?1-2-0-00000879-000-0-0#011 Все не фиксировал, только самое вкусное: - Билан, представляющийся героине поручиком лейб-гвардии Конного полка, в следующей сцене входит в кадр гусаром и далее им и остается; - слуга представляет его как штаб-ротмистра, после чего Билан входит в кадр ротмистром; - титр "Восточная Пруссия. Западный фронт. 1916 год" - отныне из моих любимых; - в том же 1916 году Билан задумчиво сидит с двумя нашивками за ранение на рукаве; - летом 1914-го на балу толпа офицеров стоит в прекрасных синих сюртуках; - ну и как теперь развидеть, что Корнилов во время переправы через Черную 15 марта 1918-го отдает приказы Билану и Башарову, а Билан там же, на берегу Черной, и гибнет?..

barnaulets: Если собирать все ляпы, думаю там не несколько страниц список получится. Да и гламурный Билан как-то не вяжется с образом белого офицера, которого он играет, от слова совсем. Что еще хотелось бы отметить - современный российский кинематограф, что здесь, что в других фильмах, идет по стопам советского, только меняет знак, с минуса на плюс. Сплошные "вальсы Шуберта и хруст французской булки". Офицеры - исключительно лощеная публика, сплошь графы да князья, танцующие мазурки на балах. Причем все как один - кадровые, при том, что 90% белых офицеров - отнюдь не дворянских кровей, надевшие погоны во время войны после ускоренных курсов школ прапорщиков и военных училищ, а то и вовсе произведенные из нижних чинов за храбрость.

barnaulets: Возвращаясь к писателю Леониду Юзефовичу. Все-таки писателям нельзя писать документальные романы. Поскольку слово "документальный" вводит читателя в заблуждение. Он воспринимает писательский вымысел как истину в последней инстанции, а между тем писатель - натура творческая, он любит, чтобы "было красиво", иногда вопреки исторической правде. В недавно вышедшем романе о генерале Пепеляеве "Зимняя дорога" Леонид Юзефович упоминает его адъютанта Леонида Малышева. "15 июля 1922 года Пепеляеву исполнился тридцать один год. Незадолго до того он вернулся в Харбин после встречи с Куликовским, и в день рождения на квартире у него собрались близкие товарищи по Сибирской армии. Среди них – его бывший адъютант, поручик Малышев. Он лишь недавно перебрался в Харбин из Хайлара, где преподавал в русской школе при КВЖД. В 1918 году Малышев добровольцем вступил в Среднесибирский корпус, участвовал в боях за Пермь. После взятия города в пермской газете «Освобождение России» появилось данное им объявление: «Буду весьма признателен тому, кто сможет одолжить мне на некоторое время “Критику чистого разума” Канта, которую по прочтении обязательно возвращу». И адрес, куда послать книгу: «Действующая армия, 3-й Барнаульский стрелковый полк, поручику Малышеву». При таких интересах сын врача из Барнаула, юрист с дипломом Санкт-Петербургского университета и поэт Леонид Малышев за все время Гражданской войны не поднялся в чинах выше поручика, зато стал любимым адъютантом Пепеляева и, следовательно, желанным для него собеседником. Похоже, вторая из его ролей не вытекала из первой, а ей предшествовала. Они были ровесники, Пепеляев тоже писал стихи, и это в числе прочего могло их сблизить". http://magazines.russ.ru/october/2015/4/3u.html Эта фантастическая биография, родившаяся под пером уважаемого (без иронии) писателя, уже разошлась по интернетам. Между тем, похоже, что в описании пепеляевского адъютанта времен Якутского похода поручика Леонида Малышева, вместе с генералом в 1923 году приговоренного к расстрелу (замененному 10 годами заключения), у Юзефовича соединились как минимум три (а то и четыре) разных человека. - Собственно адъютант Пепеляева во время Якутского похода поручик Леонид Яковлевич Малышев, который действительно учился на юридическом факультете Петербургского университета и, возможно, действительно был поэтом и сыном барнаульского врача (это надо проверять). Вот только во взятии Перми он участия не принимал (как и не подавал объявления в пермские газеты) и не служил в 3-м Барнаульском полку. Поскольку в указанное время был начальником Иркутской милиции. См. приговор по делу генерала Пепеляева и его сподвижников: http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000030-000-20-0 - Подпоручик Малышев, служивший в 1-м Средне-Сибирском корпусе, принимавший участие во взятии Перми, просивший одолжить ему книгу Канта. Скорее всего, что это подпоручик Малышев, приказом генерала Пепеляева 24 декабря назначенный комендантом одного из районов Перми. Возможно, это подпоручик Аркадий Леонтьевич Малышев из 7-го Кузнецкого полка, упоминавшийся здесь: http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000102-000-0-0-1393920457 Пермяк пишет: Малышев Аркадий Леонтьевич. Подпоручик 7-го Кузнецкого полка, похоронен - 9 февраля 1919г. [Освобождение России. 1919. 11 февр.] Малышев Аркадий Леонтьевич. Подпоручик, похоронен в г. Перми на Новом кладбище 9 февраля. Награжден орденом Св. Анны 4-й ст. с надписью «За храбрость». №124 от 25.03.1919 г. Перм ГАНИ Ф 90. Оп.4. Д.946. Л.162. Митякинец пишет: Русская армия 11.05.1919г. Верховный Правитель и Верховный Главнокомандующий в г.Омске 18 января 1919 года отдал следующий ПРИКАЗ: ПРОИЗВОДЯТСЯ: На основании приказа по В.В. 1915г. №563 ст.1 со старшинством: ...Из Подпоручиков в Поручики: Бывшего 333 пехотного Глазовского полка, ныне 7 Кузнецкого Сибирского стрелкового полка Малышев, с 15 декабря 1916г... - Возможно, был подпоручик Малышев и в 3-м Барнаульском полку, читавший Канта. Но мне такой до сих не встречался. - Наконец, адъютант Пепеляева в период взятия Перми, тоже поручик и с похожей фамилией - Мальцев Андрей Никандрович. Последний, впоследствии командовавший Отдельным гренадерским батальоном им. генерала Пепеляева при штабе 1-й Сибирской армии, участвовавший в Якутском походе (только в качестве не адъютанта, а интенданта дружины, у Вишневского, кажется, он назван комендантом штаба) в чине подполковника. Он, кстати, тоже был почти ровесником Пепеляева (род. в 1890 г.). Вот только не был сыном врача и не учился в университетах (и вряд ли читал Канта), поскольку родился в деревне под Колыванью в семье простого крестьянина и окончил лишь церковноприходскую школу. А в офицеры был произведен из нижних чинов за храбрость в Первую мировую войну, во время которой служил с Пепеляевым в 42-м Сибирском стрелковом полку, став полным георгиевским кавалером. Он тоже проходил по делу пепеляевцев в 1923 г., также получив десятку, и вновь был арестован вскоре после освобождения в Новосибирске по делу "подпольной белогвардейской организации" в 1933 г. Подробнее о нем я писал в нескольких темах форума, в частности, вот здесь: http://siberia.forum24.ru/?1-4-0-00000097-000-0-0-1405104441

Ратник: barnaulets пишет: - Билан, представляющийся героине поручиком лейб-гвардии Конного полка, в следующей сцене входит в кадр гусаром и далее им и остается; - слуга представляет его как штаб-ротмистра, после чего Билан входит в кадр ротмистром; Как можно было так опростоволосится??Это же не просто ошибки,а уже откровенная безграмотность художников по костюмам и консультанов... barnaulets пишет: Собственно адъютант Пепеляева во время Якутского похода поручик Леонид Яковлевич Малышев Видимо не весь поход он был адъютантом,т.к. Вишневский пишет,что на момент падения Аяна адъютантом был уже штабс-капитан Аньянов,посланный в Уйку с приказом-просьбой сдаться от Пепеляева.

Сибирецъ: В "Контрибуции" нет истории, это ясно.. Но больше всего меня умилило, что для Пепеляева - по сути, одного из главных героев - не нашлось шашки, при всем богатстве декораций

Ратник: Сибирецъ пишет: В "Контрибуции" нет истории, это ясно.. Но больше всего меня умилило, что для Пепеляева - по сути, одного из главных героев - не нашлось шашки, при всем богатстве декораций А что, картина вышла уже??

Сибирецъ: в прокате с 18 марта, кажется

Ратник: Подлинная история Пепеляева и его времени настолько богата сюжетами и эпизодами,заслуживающими внимания...а снимают снова высосанную из пальца историю...

Сибирецъ:

Ратник: Болельщики "Зенита" за Колчака. Только почему-то на клинке красная конница-видимо адмирал сейчас ее отразит своей шашкой.

barnaulets: За Родину, за веру и третий Интернационал

Ратник: Куда катится этот мир...

barnaulets: Да уж.

Ратник:

Oigen Pl: Под эгидой Московского университета имени Ломоносова и института всеобщей истории РАН в 2016 году был издан сборник документов "в рамках поддержанного обществом "Знание" исследовательского проекта "Исторический контекст взаимодействия России в Центральной Азии: к 100-летию Среднеазиатского восстания 1916 г.", грант № 532/11-2". Оставляя "за скобками" современный контекст "взаимодействия" на базе давнего антироссийского жупела, стоит отметить пока другое. Четыре доктора исторических наук были научными рецензентами издания. Но, следуя контексту старой русской поговорки ("У семи нянек дитя без глаза/У семи пастухов не стадо"), рецензенты допустили откровенный ляп и в справочном аппарате: житель Алтайской губернии Ефим Мефодьевич Мамонтов (1889-1922) не мог в 1918 году "погромно действовать под Советским флагом" на территории Семиречья. Иваном Егоровичем звали командира Верненского партизанского отряда Мамонтова, которому была дана такая характеристика в опубликованном в ук. сборнике архивном документе Представительства НКИД в Кульдже. Для сравнения стоит вспомнить, что в советское время в различных казахстанских исследованиях неоднократно отмечалось: "...более половины отряда, которым командовал Иван Мамонтов, состояла из казахов, уйгур и дунган". "В приказах Народного комиссариата по военным делам Туркреспублики было объявлено о сформировании отряда Красной Армии под командованием И. Е. Мамонтова в Семиречье, крепостной роты в Намангане... Для ликвидации белогвардейских гнезд в Капальском и Лепсинском уездах из Верного был направлен отряд И. Е. Мамонтова, усиленный одной ротой 1-го Семиреченского красноармейского полка" ("Краснознаменный Туркестанский", Воениздат, 1976). "Мамонтов И. Е. (1883—1918) — рабочий-металлист, участник борьбы за власть Советов в Семиречье, начальник Верненского красногвардейского отряда, направленного на подведение контрреволюционных мятежей на севере Семиреченской области. Погиб в боях с белоказаками в 1918 г. в с. Маканчи" ("Иностранная военная интервенция и Гражданская война в Средней Азии и Казахстане", том 1, изд-во Академии наук Казахской ССР, 1963).

Штабс-капитан: Тем временем в Красноярске вспомнили о сибирских стрелках времен ПМВ. Дело хорошее, но как водится накосячили в деталях.

barnaulets: Как и с памятником Калашникову, дьявол кроется в деталях.

Ратник: А в чем ошибка?Вместо "Восточно-Сибирский" должно быть просто "Сибирский"?

Штабс-капитан: Да, ВС это другая история. Это китайский поход, японская война.

Oigen Pl: Факт восстановления старой мемориальной плиты памятника не могли не сопроводить в другом Алтае кучей легенд: "...Вскоре в ставке есаула Александра Кайгородова Сухов был казнен... Мирная жизнь старообрядцев в Уймонской долине нарушилась, когда в долину пришел отряд красногвардейца Петра Сухова, выходца из Петербурга..." - https://regnum.ru/news/2310815.html

barnaulets: Очередной феерический бред на заезженную тему золота Колчака (точнее компиляция чужого бреда). В принципе, после фразы "Точное место погребения Колчака до сих пор неизвестно" дальше можно не читать. А после этого я (представив себе баржу с золотом, везущую его по р. Кулунде, видимо в подарок партизанам Мамонтова) буквально сполз под стол со смеху: "Известно, что от главной магистрали "золото Колчака" отправили Турксибом до станции Алейская, далее по дороге Харитоново – Овечкино – Гилево и уже потом перегрузили на баржу, чтобы по реке Кулунде отправить в Благовещенку, где белогвардейцы держались дольше, чем в других селах" http://www.amic.ru/news/400852/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Oigen Pl: Накануне 23 февраля официоз Правительства Алтайского края, путаясь где "Томский", а где "Омский", теперь очень своеобразно излагает историю крупнейшего военного противостояния на территории региона: "Командующий Томским военным округом генерал Матковский планировал от крупного железнодорожного узла (в Рубцовске действовал 2-й Степной корпус под командованием генерала Ефтина) ударить по базам партизан. Матковский уже окружил мятежную Солоновку, но на подмогу отрядам Мамонтова, насчитывавшим к тому времени около 30 тысяч бойцов, пришли части молодой регулярной Красной армии. Обескровленные колчаковцы отступили назад, к Поспелихе" - http://www.ap22.ru/paper/Pugovitsa-kak-artefakt.html

Ратник: Как говорится,без комментариев...

Хрохилаих: ))) забавно, почему именно колчаковцы)) были какие-то массовые насилия над женщинами? По Иркутской губернии я пока таковых не встретил...

Сибирецъ: А в каком городе, интересно?

белый: Это видимо Челябинск

Ратник: Улан-Удэ,у бурятского регионального отделения ЛДПР. Ж. в образе Колчака.

ГончаровЮ.И.: Ратник У него же " мама русская а папа-юрист", а здесь папа-явно бурят!

Хрохилаих: Шедеврально

barnaulets: ГончаровЮ.И. пишет: а здесь папа-явно бурят! Бурятский юрист

Хрохилаих: В Ульяновске демонтировали мемориальную доску Каппелю. Какая глупость... https://sell-off.livejournal.com/35838806.html

Ратник: Гражданская война не окончена.

cuprum: Окончена. И белые её проиграли. А вот раскол в мировоззрении остается, и никаких перспектив для изменения ситуации нет и не предвидится.

barnaulets: cuprum пишет: Окончена. И белые её проиграли. Ага. А на дворе советская власть и почти построен коммунизм. Тут, как говорится, или "трусы наденьте, или крестик снимите". А то какой-то когнитивный диссонанс получается. Хотя, и каппелевцы явно не за то зрелище, каковым является нынешняя РФ воевали. Это не их Россия. И доска Каппелю на улице Тухачевского в г. Ульяновске - это какой-то оксюморон.

barnaulets: А вообще лучшим памятником Каппелю, имхо, была бы не доска, не бюст и даже не улица, названная в его честь. А город Симбирск, вернувший свое историческое название.

Хрохилаих: Действительно, в каком-то сюрреализме живем)) Доска Каппелю на улице Тухачевского))) или это признак примирения...)))

cuprum: barnaulets пишет: А на дворе советская власть и почти построен коммунизм. Нет пока. Но те белые-то тут причем? Или вы их хотите поставить в один ряд с американскими цэрэушниками и переродившимися советскими партийными функционерами, вроде "Горби" и ЕБНа? Ваше право, конечно))) Война - вполне конкретное понятие. Стрельба, войска и прочие "удовольствия". Нет этого. Есть идеологическое противостояние. Есть потребность в социальной справедливости... И это будет всегда. А большевики, кадеты, эсеры - это уже прошлое. Сейчас другой виток спирали, другое общество, другая среда наконец... Вы можете сочувствовать одной из сторон в прошлом - это естественно, но нынешние реалии к тем имеют уже достаточно опосредованное отношение.

barnaulets: Хрохилаих пишет: или это признак примирения...))) Судя по тому, что доску сняли, как и доску Колчаку не так давно, никакого примирения нет. И красные товарищи решили взять реванш хотя бы на этом, символическом поле. Показательно, что одновременно в Краснодаре (и это в традиционно "белом", казачьем регионе) школе на днях присвоили имя Дзержинского. А власть, чувствуя свою слабость, идет на поводу у левой общественности. Как говорится, чем бы дитя не тешилось, лишь бы на основы режима и пересмотр социально-экономической политики не покушалось. И все довольны. Условно говоря, пенсионный возраст и окончательное сворачивание остатков социального государства, доставшегося в наследство от СССР (против котрого белые, кстати, ничего не имели - достаточно почитать их декларации по рабочему вопросу) в обмен на советскую версию истории и памятники Дзержинскому и Сталину.

barnaulets: cuprum пишет: Война - вполне конкретное понятие. Стрельба, войска и прочие "удовольствия". Нет этого. Есть идеологическое противостояние. Есть потребность в социальной справедливости... И это будет всегда. А большевики, кадеты, эсеры - это уже прошлое. Сейчас другой виток спирали, другое общество, другая среда наконец... Вы можете сочувствовать одной из сторон в прошлом - это естественно, но нынешние реалии к тем имеют уже достаточно опосредованное отношение. В целом согласен. Но тогда какие-то двойные стандарты получаются. Памятники Ленину и Дзержинскому - это святое. А увековечивать память белых нельзя, это покушение на некие основы, от которых уже давно ничего не осталось. А молодежи в массе все едино - им, что Тухачевский, что Каппель. Это наше поколение и старше все угомониться не может. Судя по дискуссиям на тему революции, гражданской войны и советского прошлого в ФБ, где регулярно бываю, иные уже убивать друг друга из-за событий далекого прошлого готовы. Надеюсь, что только на словах.

barnaulets: А вообще вопрос про доску Каппелю немного не в тему. Это больше для политического топика. А возникший спор из разряда вечных и на нынешнем этапе состояния умов, увы, не разрешимых.

cuprum: Это не двойные стандарты. Это некоторая несвоевременность. Советские памятники - это больше памятники эпохе, а не людям. Эпохи, в которую, как не крути, Россия достигла наибольших достижений в недавней своей истории. А памятники белым - это не о том. Сейчас значительной частью населения они воспринимаются именно как символы отрицания достижений советской эпохи. Воспринимать это нужно именно как отношение к нынешнему положению в стране. Если бы сейчас, при рынке, страна процветала, то и отношение к таким памятникам было бы иное. Но увы - нынешняя ситуация без всякого сомнения развернула общественное мнение в "левую" сторону.

barnaulets: Тут спорить не буду. В принципе, мы с Вами видим ситуацию примерно одинаково, только с разных сторон. Хотел бы только заметить, что сторонники красного реванша в своем торопливом стремлении вернуть все и сейчас в сфере истории загоняют себя в некую ловушку. И демонстративное сохранение советского наследия, а также возврат к советским трактовкам истории в привязке к нынешней, будем откровенны, антинародной власти, может сыграть с ними злую шутку. Когда отторжение этой власти (если она продержится еще достаточно долго) будет вызывать отторжение и этих символов и официальной истории. Для тех, кто ее сейчас шатает с либерального фланга, так в принципе и есть. И в этой складывающейся дуалистической картине мира (с одной стороны условный Сталин и наша славная советская история – с другой условная Новодворская и "клятая Рашка", вечная тюрьма народов), белым державникам и националистам и трактовкам истории с этих позиций, увы, действительно места нет.

cuprum: "Красный реванш" понятие растяжимое. Тут Макрон недавно заявил о том, что "капитализм сошел с ума"))) Ассоциация советских символов с нынешней властью - оксюморон))) Это как вода и масло - смешать не возможно (ну почти). Пытаются властьпридержащие приспособить для собственных целей - это да. Но они и РИ в этот коктейль вмешать пытаются))) Причем из идеологии у нынешней власти в реальности - только любовь к банкнотам))) Я думаю - реванша не будет, будет эволюция взглядов, эволюция идеологий. Эклектика))) Что-то вроде китайского пути... Кстати, и имперский флаг (я специально не говорю сейчас о триколоре), и красный уже развевались рядом на одних баррикадах - в 1993. И на Донбассе... Идет эволюция. Что за чудо появится в результате - не знаю.

ГончаровЮ.И.: Вопрос наиважнейший, но Геннадий изначально поставил его не в тот раздел. Вопрос единства встанет перед Россией очень скоро и закончится это может печально.

Oigen Pl: Из биографии, текст которой был первоначально размещен омскими архивистами в разделе сайта iaoo.ru ("Исторический архив Омской области. Часть II / Ф.П-627"): "...После февральской революции М. Ярков вернулся в Барнаул и активно включился в партийную и советскую работу, состоял членом Барнаульского Совета рабочих и солдатских депутатов, работал заведующим сельхозотделом уездного продовольственного комитета, налаживал деятельность профессиональных союзов. В декабре 1917 года на III Западно-Сибирском областном съезде Советов рабочих и солдатских депутатов был избран кандидатом в члены областного комитета совета рабочих и солдатских депутатов, в апреле 1918 года участвовал в работе Чрезвычайного продовольственного съезда Сибири и Урала. В дни Колчаковского мятежа по заданию ревкома организовывал боевые отряды из рабочих - водников, после падения Советской власти ушел в партизаны, где обеспечивал работу мастерской по изготовлению патронов и пик, участвовал в партизанских боях с колчаковцами под Хорзовкой*. После освобождения Сибири от колчаковщины, т. Ярков от Хорзовской* волости был избран в Бийский уисполком, работал кустовым уполномоченным по продразверстке...". *Хайрюзовская волость, Бийский уезд (название села - Хайрюзовка).

barnaulets: И опять двадцать пять. Тоже Евгений сегодня обратил внимание. Разбирались-разбирались со станцией. А авторы недавно выпущенного 3-томника "История Алтайского каря" в 3-м томе мало того, что забыли указать французский первоисточник фото, записав его в фонды Алтайского краеведческого музея, так еще и атрибутировали станцию на фото как Бийск, хотя в свое время вроде бы аргументировано было доказано, что это Усть-Тальменская. Но серьезные университетские историки форумов не читают. А зря.

Ратник: barnaulets пишет: А авторы недавно выпущенного 3-томника "История Алтайского каря" в 3-м томе По гражданке там много?Есть что-то новое или все общеизвестное..?

Унтер: barnaulets пишет: Но серьезные университетские историки форумов не читают. Так и хочется сказать крылатой фразой Лаврова: "Дебилы, б...дь". Да простят меня модераторы.

Андрей Генералов: В Минусинске провели военно-историческую реконструкцию, посвященную 100-летию Гражданской войны в регионе. Медиа группа "Юг Сибири" написала статью о исторических событиях. http://ctv7.ru/news/obschestvo/vstrecha-belyh-s-krasnymi-pod-minusinskom-oboshlas-bez-krovoprolitiya.html Прочитал и о***ел...

Андрей Генералов: После прочтения мною на почтовый адрес, указанный на сайте, было направлено письмо следующего содержания: Статья о реконструкции сражения 1919 г. Генералов Андрей17 сентября в 21:32 Здравствуйте, уважаемая редакция! 16.09.2019 на сайте ctv7.ru была размещена статья "Встреча «белых» с «красными» под Минусинском обошлась без кровопролития" под авторством Татьяны Корневой. К сожалению автор или вообще не разбирается в исторических событиях или намеренно искажает исторические факты и откровенно выдумымает их на ходу. По ее статье, события Гражданской войны в Минусинском уезде происходят в альтернативной реальности. В частности, отступление Колчака из Красноярска было в январе 1920, в 1919 г. не было никакой Енисейской дивизии, Щетинкин не был начальником штаба, а был помощником главкома, а начштаба был Арсений Иванов, партизаны никогда не наступали на Кызыл, белые в сентябре 1919 г. создали для борьбы с партизанами внутренний Минусинский фронт, куда стянули до 20 тыс войск с кавалерией, артиллерией и боевыми кораблями. Для подтверждения можете изучить хотя бы статьи и книги местных историков, в частности Шекшеева, Мармышева, Елисеенко,Новикова, Паршукова, не говоря уже о архивных материалах и воспоминаниях участников - красных и белых. Хочу спросить - на каком основании в вашем издании печатается абсолютная историческая ложь? Если вы не разбираетесь в истории, зачем своими действиями делаете неграмотными ваших читателей? Тогда хотя бы укажите, что вся информация является личным мнением Татьяны Корневой и не соответствует действительности. С уважением, Генералов Андрей Владимирович, историк Гражданской войны, организатор военно-исторической реконструкции в Минусинске. Ответа нет.

Oigen Pl: Ратник пишет: По гражданке там много?Есть что-то новое или все общеизвестное..? На страницах 3-го тома "Истории Алтайского края" в главе о гражданской войне, например, утверждается, что у поручика Карела Гусарека в июне 1918 года в наступлении на Барнаул под командой находились 400 военнослужащих-чехословаков. Но Рудольф Гайда не согласился бы с авторским коллективом "Истории Алтайского края". Он вспоминал о другом количестве людей в "техническом эшелоне Гусарека": "...Barnaulstí bolsevici dostali znaëné posily z Bijska, Semipalatiaska a z Kuznëcka a pfipravili si dûkladné posice na polovicni cesté z Novo-Nikolajevska do Barnaulu u stanice Cerepanovo. Predni hlídky mëli u stanice Berské. Dne 4. cervna (4 июня 1918 года - Е.П.) poslal jsem na altajskou dráhu proti Barnaulu vypravu porucíka Husárka, z ceskoslovenskych a ruskych oddílû, v úhrnné síle asi 600 bodákû" (Rudolf Gajda "Moj paměti: československá anabase, zpět na Urál proti bolševikům, admirál Kolčak", "Vesmíru", 1920. L. 29). В новом издании численность красногвардейцев отряда П.Ф. Сухова, пришедшего тогда же в Барнаул из Кольчугино, определена в "100 человек". Ранее в публикациях писали обычно про "200" (например, Познанский, и еще ранее Урманов: "около двухсот отважных бойцов покинули Кольчугино и направились через Салаир и тайгу на Барнаул"). В вариантах ранее оценивали и численность отправившихся из Семипалатинска в Барнаул красногвардейцев под командованием М.Т. Трусова: "партийные работники и 700 красногвардейцев" (Харитонов "Под красным флагом", 1977); " 11 июня эшелон с отрядом Красной гвардии, в который вошли и советско-партийные работники, общей численностью более 700 человек, оставил город." ("Семипалатинск", 1984); "500 человек из Семипалатинска по Алтайской дороге в Барнаул" ("Борцы за Советскую власть в Казахстане", 1987); "В с. Мостовом, в 25 км к западу от Алейской, к отряду присоединились красногвардейцы Семипалатинска. В отряде состояло 800-1000 бойцов" (Демидов "От Каракорума к автономии: пособие к спецкурсу", НГУ, 1996); "В июне 1918 г. в обороне Барнаула участвовал семипалатинский отряд красной гвардии численностью 300 бойцов под командованием анархиста М.Т.Трусова" (Штырбул "Анархистское движение в Сибири в 1-й четверти XX века: 1918-1925", Омск, 1996). Барнаульские историки-соавторы научно-популярного издания-трехтомника теперь, видимо, решили: "Всем - поровну". И численность семипалатинского отряда отныне тоже стала "100 человек". А, чтобы совсем никого не обидеть, и численность "Бийского отряда красногвардейцев" под командованием В.И. Плетнева теперь тоже определена в "100 человек". Шуклецов, например, оценивал число плетневских красногвардейцев на барнаульском фронте в 75 человек (см. "Сибиряки в борьбе за власть Советов", 1981). Для сравнения: "Отряд сельской Красной гвардии при Шебалиноком волостном Совете Алтайской губ. состоял из русских и алтайцев. Командиром отряда, численность которого в мае достигла 165 человек, был В. Плетнев, член партии большевиков с 1910 г." (Верхось В.П. Красная гвардия в Октябрьской революции. М., 1976). Ляп с датой прибытия на Алтай красногвардейцев Петра Сухова кандидат исторических наук Павел Алексеевич Афанасьев стабильно повторил в 3-м томе "Истории Алтайского края". Ранее его анахронизм публиковался в ежегодном календаре Алтайской краевой библиотеки имени Вячеслава Шишкова на 2016 год: "...4 июня сводные войска чехов (примерно 400 человек) и белых сил (около 200 человек) под общим командованием К. Гусарека выступили из Новониколаевска по Алтайской железной дороге. Бои у станции Черепаново 5 июня окончились отступлением красногвардейцев. Оставляя все последующие рубежи обороны, на станции Алтайская 10 июня красногвардейские силы стали распадаться. На помощь из Барнаула прибыл небольшой резерв «коммунистической дружины», а из Кольчугино подошел красногвардейский отряд П. Ф. Сухова. Для обороны станции Алтайской, прикрывавшей путь на Бийск и Барнаул, красные имели менее 400 человек. Воспользовавшись отсутствием в Барнауле военных сил, в ночь на 11 июня подпольная офицерская организация А. С. Ракина произвела в городе восстание..." - см. irbis.akunb.altlib.ru › cgi › cgiirbis_64

Ратник: В Национальном музее руспублики Башкортостан прошла выставка к столетию событий ГВ на территории республики. На открытии присутствовали первые лица руководства региона,научная и музейная элита.Вроде серьезный музей,однако то как атрибутированы экспонаты не лезет ни в какие рамки.Уровень профессиональной грамотности зашкаливает.Несколько примеров. image hosting website Господа,ну какой это Колчак... wells fargo near me atm Подпись "Солдаты Сибирской армии в Уфе.1919 г.". И перл без комментариев.Подпись "Сенегальцы танцуют на ст. Чишмы". Уровень профессионализма организаторов выставки главного регионального музея республики вне досягаемости.

Хрохилаих: Ну а что вы хотели, Леонид?))) какая им разница, Колчак, или Гайда, беляки или чехи) Кстати, а почему на последнем фото не могут быть сенегальцы?... или ст. Чишма?... Мне негры даже по Сибири пару раз попались)) Шикарные экземпляры: В Харбине: Преступник негр Жозеф Темсон участн убийства 4 китайцев фев 1917 Троицкосавск сожительница корабельн инж Блянш Алиса негритянка Ежедневно проезжая из маймач в Троицк-к и обратно останавл у лагеря военнопленн и посылает им воздушн поцелуи

Ратник: Хрохилаих пишет: Кстати, а почему на последнем фото не могут быть сенегальцы?... или ст. Чишма?... Сенегальские части высаживались только в Одессе.На востоке их не было.Те,что Вам попадались-это "наши" негры.Вот один у Анненкова (с двустволкой). Или уж совсем известное-георгиевский кавалер-чернокожий -Марсель Плиа-добровлец РИА.

Хрохилаих: Снимаю шляпу) а у Анненкова письменно подвержден? какой-то он чутка... в смысле точно ли африканец... а фото классное)

Ратник: Да,у Анненкова письменно подтвержден,даже здесь было в ветке про его дивизию.Может мулат,а может их несколько было.Если быть точным он в цирке выступал до войны.Да и в сов.лите по-моему упоминали.



полная версия страницы