Форум » ТрактирЪ » ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК (продолжение) » Ответить
ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК (продолжение)
Елисеенко Алексей: Это единственная площадка форума, где вы можете высказать свои политические взгляды, мягко поругаться, вспомнить красных и белых и т.д. В остальных местах будет жестко, а местами и жестоко пресекаться.
Акутинъ: Акутинъ пишет: Это понятно, что колонией... Может быть и Ядринцев, не вспомню сейчас. Это было на курсе геополитики в бытность моей учебы в ОмГПУ. Читал Зубачевский Виктор Александрович. Но кто-то как бы не из начала, а то и из середины XX в., кто-то из русских. Не то, чтобы колонизация, а, вернее, "закрепление" за Россией этой "колонии", создание на всем ее протяжении городов-агломератов. У Ядринцева-то скорее это было со знаком "-" для метрополии, России. У этого автора, о котором я говорю, было со знаком "+". А вообще, называть европейскую часть России метрополией и т.п., это на руку тем, кто спит и грезит о ее расчленении.
Сибирецъ: Ген. Куропаткин написал большой труд о Сибири, также называл колонией, м. Б. Там. Я давно читал
Хрохилаих: История не окончена, но явно затянулась... Есть у нас в Иркутской области такой славный городок Черемхово, краса и гордость Революции, так сказать, едва ли не единственный промышленный район, ставший основой местной диктатуры пролетариата в 1918 г. с налетом анархизма. В общем традиционный оплот советской власти, Красной гвардии, большевизма и позже коммунистов(анархистов забыли). А я тут нарыл список офицеров, военных чиновников и добровольцев Черемховского гарнизона на 17 июля 1918 г. Т.е. самых активных белогвардейцев. Более 100 человек. В книгу включать не стал уже и дабы не пропадало решил написать под него статью, добавив событийный ряд и характеристики нескольких офицеров. В общем, получилась небольшая, но вполне себе годная статья даже не для районной газеты, а более приличного издания. Ну, Бог с ним, думаю, порадую черемховцев, расскажу, что у Черемхово была не только красная история. Материал совершенно уникальный, никому неизвестный. Написал в редакцию газеты, они вроде согласились напечатать, я им отправил. Было это 12 декабря 2021 г. Через месяц написал узнать, когда напечатают. Не ответили (раньше отвечали).Дозвонился через бухгалтерию, сказали мол в обработке, напечатают. Прошел еще месяц, снова пишу, не отвечают. Похоже, все-таки не хотят печатать. Ну так бы и сказали! Правда, я бы тогда их пожурил конечно через какое-нибудь другое издание... Написал вчера в администрацию их мэра Семенова (выпускник истфака, как никак), посмотрим, что ответят. Власти по идее не должны быть поборниками коммунистического прошлого, сами ведь теперь у власти и должно быть против идей, что все можно у них отнимать, как 100 лет назад... В общем, статья "Белое Черемхово. Черемховский гарнизон в июле 1918 г." ждет своего часа)
Sibirak: Хрохилаих пишет: Через месяц написал узнать, когда напечатают. Не ответили (раньше отвечали) Да, так часто бывает. Даже некоторые редакции пишут, что-то типа: "Редакция присланные рукописи не рецензирует и не возвращает, в переписку не вступает". Я так же отправлял статью в одну районную газету, ни ответа ни привета... Только от проживающих там жителей узнал в переписке, что напечатали...
Ратник: Хрохилаих пишет: Написал в редакцию газеты, они вроде согласились напечатать, я им отправил. Было это 12 декабря 2021 г. Через месяц написал узнать, когда напечатают. Не ответили (раньше отвечали).Дозвонился через бухгалтерию, сказали мол в обработке, напечатают. Прошел еще месяц, снова пишу, не отвечают. Похоже, все-таки не хотят печатать. Ну так бы и сказали! Правда, я бы тогда их пожурил конечно через какое-нибудь другое издание... Написал вчера в администрацию их мэра Семенова (выпускник истфака, как никак), посмотрим, что ответят. С такой титанической энергией борьбы и поисков как у Вас, просто не могут не напечатать,должны.
мир: А что бы про коллаборационистов у Гитлера - уроженцев Иркутской области - не написать? Тоже тащем-то страница нашей общей истории. Я серьезно.
Сибирецъ: Мне кажется, данные случаи не подходят под политику. Это невоспитанность, скорее. У меня тоже были такие случаи. Отправлял, ни ответа, ни привета, потом из какой нибудь редакции приходит ответ - а что Вы прислали старый материал, он уже опубликован там то.
Хрохилаих: мир пишет: Я серьезно. По красным черемховцам тоже есть списки, около 1300-1500 красногвардейцев, я их не смог в свое время откопировать в РГВА. Иначе тоже написал бы о них. И может еще напишу. К сожалению, это не я такой, а конъюнктура такова. Тема белых гораздо больше востребована, ими интересуются, как-то трепетнее относятся, на них есть специализированные издания (в которые мои изыскания о красных не возьмут). Получается, как бы красные особо и не нужны никому, напишешь, а всем плевать. Я все равно буду о них писать, но какая-то случайная статья имеет место быть о белых, т.к. это хоть кому-то интересно, кто-то захочет прочитать. А о красных, советская историография так пересытила читателя своей безобразной героикой масс, что людям, как понимаю, до сих пор тошно. Писать о них нужно по другому, с большим интересом к личности и прочему. Отсюда спрос порождает предложение, есть статья, и она о белых. Кстати, и материала зачастую больше о белых. Как это ни парадоксально.
Хрохилаих: мир пишет: про коллаборационистов у Гитлера - уроженцев Иркутской области О таковых история умалчивает. И вообще, в чем перед вами провинились белые черемховцы в 1918 г? В том что не согласились смириться со сменой власти? Не захотели покориться новоявленным варягам, которые неизвестно еще кто такие и чегохотят? Это право каждого. И те кто шел за большевиками, тоже имели право бороться за свое достойное место в жизни. Что за манера делить людей на правых и неправых? Все были по своему правы. Хорошие и плохие люди были с обеих сторон. Ну и на вытекающий вопрос, что может и немцы были хорошие и плохие? Возможно. Но есть тут маленькая разница. Немцы напали на СССР и оккупиовали часть территории. А те, кого мы называем белыми, ни на кого не нападали как-бы, жили себе жили, а потом им объявили, что больше они никто и место их "у параши". Ну и выходит, что они должны были тихо покориться? Наивно так полагать...
Хрохилаих: И еще, на тему колаборационистов и предателей типа Семенова и Краснова. Что бы они потом ни делали в 1930-45, мы говорим о событиях 1917-20 гг. они тогда не были никакими предателями и мы не можем проицировать на них их будущие ошибки. И Сталин еще не был тем упырем, что стал в 1937-38. В 1918 они были условно равными сторонами конфликта и именно так их нужно рассматривать. Ну да, потом один стал упырем, второй предателем, но это была длинная дорога, имевшая свои причины для такого исхода.
Уссури: Хрохилаих пишет: Что за манера делить людей на правых и неправых? Все были по своему правы. Хорошие и плохие люди были с обеих сторон. А это типичная манера поведения и ведения дискуссии большевиков и их приспешников. Они на самом деле верят и пытаются всех убедить что все что делали большевики это было во благо России, а все что совершили белые - только во вред. Все что написано советскими историками это истина априори, а все что пишут белые - это вранье. Это их вера, это их религия, потому и Ульянов в мавзолее, а не в земле.
Хрохилаих: Уссури пишет: большевиков и их приспешников. Но и сторонники белых тоже зачастую не менее уперты в вере в исключительную свою правоту. Между тем, я признаю право человека на бунт. Российская империя не была, конечно, раем, как некоторые склонны считать. Надеюсь, рано или поздно все это уйдет в прошлое и будем относиться к ним, как к карфагенянам и римлянам. Кто из них был правее? Да какая разница) Разница наверное есть и для кого-то очень личная, но сейчас пожалуй нет смысла в ней разбираться.
Хрохилаих: История со статьей получила продолжение... Я потом, когда где-нибудь уже опубликую, по возможности освещу обстоятельства о том, как маленькая (смею надеяться, хорошая по содержанию и форме) статья пыталась пробиться на уровень районной газеты! О, это будет история о невежестве, страхах, бюрократизме из современной жизни чиновников и "ученых" разного уровня)))
Михаил: Хрохилаих пишет: Но и сторонники белых тоже зачастую не менее уперты в вере в исключительную свою правоту. Между тем, я признаю право человека на бунт. Российская империя не была, конечно, раем, как некоторые склонны считать. Надеюсь, рано или поздно все это уйдет в прошлое и будем относиться к ним, как к карфагенянам и римлянам. Кто из них был правее? Да какая разница) Разница наверное есть и для кого-то очень личная, но сейчас пожалуй нет смысла в ней разбираться. Здесь Вы совершенно правы, на мой взгляд. Важно помнить имя свое и не судить своих предков, взирая на прошлое из сегодняшнего настоящего. Иначе Гражданская война никогда не закончится.
Ратник: Боюсь,что как с римлянами и карфагенянами у нас никогда не получится. Потому что события 1917-1923 по-прежнему напрямую продолжают влиять на нашу жизнь.И сегодняшние события на Донбассе только лишний раз это подтверждают.
Сибирецъ: https://news.mail.ru/politics/55562500/?frommail=1 Меморандум о завершении Гражданской войны 1917−1922 годов подписали в Госдуме 13 марта, писало издание Daily Storm. В подписании участвовали нынешние представители противостоящих тогда политических течений — монархистов, право-левых ЛКПН, большевиков, анархистов-махновцев и эсеров, а также члены партий КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия».
ГончаровЮ.И.: Совсем что ли не понимают, что это по клоунски выглядит.Набрали только чуть подписчиков в интеренете и сразу выразители мнения Российского населения.Чего не сделаешь ради лайков , подписчиков и монетизации .
barnaulets: Да, вышел цирк с конями. Подписантов уже обсмеяли, причем со всех сторон - и со стороны условных красных, и со стороны условных белых. Тем более, что они по сути никого, кроме самих себя не представляют. Да и наследниками тех, от имени кого якобы говорят, никак не являются и являться не могут. Хоотя идея, конечно, была неплохая. Как говорил один политический персонаж, "хотели как лучше, получилось как всегда".
barnaulets: Подписавшего документ от имени анархистов-махновцев (видимо, в порядке стеба) Владлена Татарского вчера взорвали в Санкт-Петербурге.
мир: Ну правильно, одну гражданскую закончили, надо начать другую. Хе-хе-хе.
полная версия страницы