Форум » ТрактирЪ » ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК (продолжение) » Ответить
ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК (продолжение)
Елисеенко Алексей: Это единственная площадка форума, где вы можете высказать свои политические взгляды, мягко поругаться, вспомнить красных и белых и т.д. В остальных местах будет жестко, а местами и жестоко пресекаться.
белый: По просьбе Андрея Сергеевича Забегалина делаю перепост у нас на форуме. Отношение Русской Белой Эмиграции к событиям в Крыму. Публикую открытое обращение к президенту России, В.В.Путину, кадет XXVII и XXIX выпусков Первого Русского Великого Князя Константина Константиновича кадетского корпуса в бывшей Югославии, братьев Алексея и Сергея Ермаковых. ---------------------------------------------------------------------------- Верховному главнокомандующему и президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину ОТКРЫТОЕ ПОСЛАНИЕ Ваше Высокопревосходительство! Многоуважаемый Владимир Владимирович, разрешите высказать Вам глубочайшую благодарность за проложенный исторический курс Российскому мощному кораблю. Россия дождалась своего бесстрашного кормчего – Слава Вам, Слава! Наконец, каждый Россиянин, где бы он ни был, встанет с колен и с гордостью заявит: Я – Неделимая Часть Великой России! Тихая гавань уже видна – Мать Россия открыла свои объятия и ждёт своих, исстрадавшихся по Ней, обездоленных злой судьбой детей. Недавно в Георгиевском зале с великим достоинством Вы преподнесли своё видение о создавшейся мировой опасности. С замиранием сердца Вас слушали не только присутствующие в зале высокопоставленные деятели, Вас слушала Историческая Россия в лице Георгиевских кавалеров, чьи имена увековечены на стенах зала, Вас слушала вся страна и зарубежная Россия. Произошло чудо духовного единения всех патриотов Отечества! Несмотря на злостную критику недругов, огромное строительство Зимней Олимпиады в Сочи доказало, что народ пошел за своим лидером и это единение страны было отмечено непревзойденными подвигами Российских спортсменов на двух Олимпиадах. Эти теперь общепризнанные, знаковые достижения подтвердили- сила России в духовном могуществе и единстве её народа! Дорогой Владимир Владимирович, установите в Крыму преемственность поколений! Возродите там исторический Крымский кадетский корпус. Вы этим докажете свое понимание и уважение к кадетскому воспитанию и образованию, по испытанной веками российской системе, которая, к большому сожалению, не существует в теперешних Президентских кадетских училищах. Также нужно отметить, что в словах главы Минобороны ген. Шойгу «о создании высшего военно-морского ордена Красной Звезды училища имени Нахимова» наименование училища «ордена Красной Звезды» указывает на возвращение к Сталинским временам, что не соответствует сегодняшним стремлениям найти новый путь. Без красных знамён российские атлеты на Зимней Олимпиаде показали колоссальные успехи. С помощью Господа будущие строители Нового Крыма, ориентируясь на древние корни Святой Руси, будут расти и крепнуть в Крымском кадетском корпусе и в Военно-Морском Нахимовском училище, приобретая знания и силы для бескорыстного служения Великой Неделимой России! Ваше Высокопревосходительство! Ваш долг и долг каждого здравомыслящего патриота России сделать всё возможное, чтобы остановить деградацию общества (коррупцию и пьянство) в государстве российском. Верните нам, патриотам, гордость и укажите на единственный, веками установленный, достойный путь преемственности поколений, вне советского наследия. Да поможет вам Господь, многоуважаемый Владимир Владимирович, в вынесении мудрых и важнейших решений на благо Отечества и восстановлении равновесия и спокойствия во всём мире! РОССИЯ, ВПЕРЁД!!! С глубоким уважением, искренне Ваши, братья Алексей и Сергей Ермаковы, кадеты XXVII и XXIX выпусков Первого Русского Великого Князя Константина Константиновича кадетского корпуса в бывшей Югославии. 21 марта 2014 года Email: alyermakov@gmail.com (Сан Франциско)
Oigen Pl: Из сообщения о выставке в омском Центре изучения истории Гражданской войны: "Троцкий был человеком более демократических убеждений..." - http://www.omsk.aif.ru/culture/k_75_-letiyu_so_dnya_smerti_trockogo_v_omske_otkryli_vystavku
мир: Ратник пишет: .Так например расстреляли родственника Колчака по линии жены-Одесского городского голову. Это ты вот тут вычитал? http://www.arcticuniverse.com/ru/arctic_history.html Ближайший родственник Александра Колчака по матери - Сергей Андреевич Посохов был контр-адмиралом, последний одесский городской голова, расстрелянный советскими органами в 1920 году. Или тут? http://admiral-kolchak.narod.ru/index.files/dardikina.htm Двадцать один день Колчак провел в руках предателей и мучителей. Бессонные страдания и допросы заставили пленника пройти по дорогам своей драматической судьбы. Ему было всего 20, когда умерла его мама, Ольга Ильинична, в девичестве Посохова. Александр Васильевич не узнает, что советская власть расстреляет в 1920 году его деда, городского главу Одессы Илью Посохова. Увы, никакой Посохов никогда не был головой Одессы. Контр-адмирал Сергей Посохов скончался в Париже, а дед Колчака Илья Посохов, гласный, а не голова, был и впрямь расстрелян, но я очень сильно сомневаюсь, что за родственную связь с Колчаком - ибо о причинах ареста не говорят нигде. Аналогичная судьба ждала всех родственников Пепеляева. Какого Пепеляева? Анатолия? Его семья ухала в Харбин, что хорошо известно. В общем, примеры не принимаются. Другие по состоянию на 1927 год известны? Чем провинились по Вашему мнению дети Николая 2-го или атамана Семенова перед Советской властью? Детишки мешались под ногами и из них можно было вылепить новых царей, но как пример "расстреливали всех врагов советской власти до десятого колена" это не дотягивает даже если сову порвать. Про детей Семенова ни черта не понятно, в интернете пишут только со слов последних дочерей, которые клянутся и божатся, что их арестовали ни за что. И это конечно вранье, 25 лет ни за что не давали, ни за что давали 10. Залезть в архив и найти экземпляр протокола никто не хочет. Татьяна Семенова на голубом глазу говорит, что ей впаяли ст. 58-1А, 11.19. Получается, ее судили за групповую измену Родине. Причем даже по этой статье был либо расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества. Так что либо тут какое-то полное наплевательство на все законы и логику, либо господа выжившие врут. С Савинковым другая история была.После его пленения он сам был готов активно сотрудничать,да выпал из окна по несчастному случаю. А-а-а, блестящее описание мотивации. "Умер, потому что убили". Взяли в плен и он стал сотрудничать. Ну и про Анненкова то же самое сказать можно. Как и про Иванова-Ринова, например. И Савинков не "выпал", а покончил с жизнью, общеизвестный факт.
Ратник: мир пишет: Это ты вот тут вычитал? Нет,читал не там,но суть та же. мир пишет: Его семья ухала в Харбин, что хорошо известно. Семья-то уехала,но в 1945 их "благополучно" приняли СМЕРШ и сыновья получили по полной.Почитайте воспоминания одного из них о том что с ним было. мир пишет: Детишки мешались под ногами и из них можно было вылепить новых царей Ну о чем тут можно дискутировать.После таких слов нечего удивляться и возмущаться Анненковым или Калмыковым которые кого-то расстреляли или повесили-большевики занимались ровно тем же и задолго до того как кто-то вообще узнал об Анненкове. Про Иванова-Ринова не могу ничего комментировать-с ним еще разбираться надо сам ли он сотрудничал или "уговорили". мир пишет: "Умер, потому что убили". Это не моя цитата,я сказал,что выпал по несчастному случаю из окна.Не думал он с собой покончить.Где это такое написано?Сам что ли он написал?Есть документы вскрытия тела Савинкова, есть воспоминания Сыроежкина,который рассказывал,что Савинков подошел к французскому окну (с оч.низкими подоконниками) выпить воды,закружилась голова,он чуть не выпал (страдал высотобоязнью).Сыроежкин-в прошлом цирковой борец,ученик Заикина и Поддубного, успел ухватить его за лодыжку,но травмированной рукой и не смог удержать-чуть сам не выпал. Никто бы Савинкову покончить с собой просто так не дал,его смерть была ужасно не выгодна ОГПУ-все сразу бы повесили всех собак на чекистов,обвинив в убийстве-что и произошло в эмигрантской прессе. Во всяком случае,мне такая версия видится более правдоподобной.Может когда-нибудь узнаем как дело было.А может и нет.Личность Савинкова не слишком занимает. Мое личное мнение-нужно было в августе 1917 г. отбросить Корнилову всякие сантименты,перебросить с фронта побольше ударников,тех же партизан Пунина и Анненкова и без оглядки на Керенского и Ко брать власть,сместить ВП и устанавливать жесткую военную диктатуру,разумеется и верхушку большевиков прижать,пока зараза по всей стране не расползлась.Довести войну до победы,а после уже собирать УС и решать будущее страны,но без Ульянова и Ко. В случае успеха большевики остались бы лишь воспоминанием времен войны.Страшны не сами большевики,а та социальная утопия,которой затуманили и тогдашнему и сегодняшнему народу головы-ряд сегодняшних исследователей лишнее тому подтверждение.Тогда бы не пришлось сегодня заниматься словоблудием и пытаться отбелить большевиков. История все расставила по местам.
Ратник: мир пишет: В общем, примеры не принимаются. Другие по состоянию на 1927 год известны? И не надо делать различий между режимом образца 1927 года и 1938 например.Методы одни и те же-людоедские.Разница может быть между январем 1918 (когда например заключенного в тюрьму прокурора Иркутска Старынкевича-будущего колчаковского министра -арестованного за освобождение из тюрьмы офицеров,заключенных туда большевиками и выпущенного ревтрибуналом с общественным порицанием) и 1927 (когда Анненкова и Денисова расстреляли).И то -оттого,что система в конце 1917-нач. 1918 еще не заматерела-оттого и министров последнего ВП не расстреляли сразу,а сделали это позднее.А 1927-это уже диктатура пролетариата,о чем и мечтал товарищ Ульянов.
мир: Значит, в 1945? А до 1927 года такое было? Нет? Что и требовалось доказать. Давайте еще вспомним семью Троцкого, почему нет? Убийство царской семьи оправдывает все преступления Анненкова. Да, тут нечего возразить. Логика безупречна. Разве что вопрос, как теперь можно осуждать Гитлера? Он не сделал ничего, что не сделали другие. Что значит, "где написано"? http://magazines.russ.ru/nj/2009/255/io23.html Как-то странно он "выпал". Он, судя по воспоминаниям, к окну подходил не раз. есть воспоминания Сыроежкина Никогда даже не слышал про такие воспоминания. Мое личное мнение-нужно было в августе 1917 г. отбросить Корнилову всякие сантименты,перебросить с фронта побольше ударников,тех же партизан Пунина и Анненкова и без оглядки на Керенского и Ко брать власть,сместить ВП и устанавливать жесткую военную диктатуру,разумеется и верхушку большевиков прижать,пока зараза по всей стране не расползлась. Леонид, ты дурачок. Корнилов опирался на кучку обманутых им войск, которые разложились при первом же контакте с лояльными правительству силами. Он даже начштаба не посвятил в детали. У него был какой-то шанс сделать это в союзе с Керенским - но когда тот отказал, все было предрешено. Как с этой силой он собирался захватить столицу? С громадным распропагандированным гарнизоном? С железной дорогой и связью, находящейся в руках правительства? С несколькими сотнями тысяч активных политических противников? Со страной, где весь аппарат власти был против него?! Где одни большевики имеют 250 тысяч членов? Военная диктатура?!! Где? В стране, где армия - опора революции? Где офицерство оказалось способно на несколько подпольных группок, которые даже не смогли сымитировать беспорядки в столице? Устраивать переворот в такой ситуации мог только совершенно клинический дурак. К счастью, Корнилов с его подельниками именно таким и оказался, но его авантюра была слишком жалкой, чтобы его посадили в тюрьму и там он дожидался бы расстрела. Правда, потом Корнилов наверстал это своей блестящей тактикой под Екатеринодаром. Мое личное мнение-нужно было в августе 1917 г. отбросить Корнилову всякие сантименты,перебросить с фронта побольше ударников,тех же партизан Пунина и Анненкова и без оглядки на Керенского и Ко брать власть Леонид, ты слепец. Именно так и было)) И кстати, с чего ты решил, наивный, будто ударники поддержали его авантюру? Довести войну до победы,а после уже собирать УС и решать будущее страны,но без Ульянова и Ко. Как хорошо известно, господа корниловцы презирали УС и никакой демократии не хотели, а эсеров ненавидели, хотя именно они и получили большинство в УС. Так что альтернатива господина Корнилова была бы так же вероятна, как сейчас альтернатива построения в России мусульманского фундаментализма. Мы ее уже видели во время Гражданской войны, она была абсолютно бездарна. И не надо делать различий между режимом образца 1927 года и 1938 например. Почему не надо? Может, между 1917 и 1985 тоже никакой разницы не было? Надо делать разницу. А разница была очень серьезной и игнорировать ее бесполезно. И то -оттого,что система в конце 1917-нач. 1918 еще не заматерела Я с таким же успехом могу заявить, что в 1918 г. белое движение еще не заматерело, а после его победы в стране был бы русский фашизм - логика будет та же самая. Ты воображаешь, что все зло в войне было исключительно от большевиков, что это они повинны во все плохом, они придумали убивать людей, казнить, пытать и т.д., а белое движение автоматически этим оправдывается. А между тем те же 507 расстрелянных пленных красногвардейцев, захваченных Добарармией в селе Лежанка в первые дни Ледяного похода, были убиты с полного одобрения вождей белого дела, которые даже не подозревали, что в этот момент красногвардейцы в Киеве, а матросы в Севастополе убивают офицеров. И в последнем были повинны вовсе не большевики, так как расправы шли стихийно. Война была именно из-за классового противостояния, из-за клинической бездарности и глупости отечественных буржуазных классов, не хотевших идти на уступки низшим классам и сорганизоваться, чтобы вывести страну из кризиса ненасильственным путем. Так что видеть источник всего противоборства в кучке партийных лидеров, влегкую запудривших мозги людям - это признавать собственную интеллектуальную ущербность и игнорирование законов исторического процесса. Почему эти лидеры тогда смогли выиграть войну, выстоять, сорганизоваться, удержаться у власти и т.п.?
barnaulets: мир пишет: Леонид, ты дурачок. Попрошу без хамства, фамильярности и перехода на личности. Хоть это и трактир, соблюдайте правила приличия.
Ратник: Николай,с тобой спорить все равно что ложкой воду пытаться из Волги черпать-так же бессмысленно.Тебе слово-ты десять.В очередной раз прихожу к выводу,что это просто трата времени.Суть одна и та же "Большевики молодцы,а остальные -просто дегенераты".Не надо так переживать,что для кого-то герои Анненков и Корнилов. Личное хамство остается на твоей совести.
мир: Суть одна и та же "Большевики молодцы,а остальные -просто дегенераты". Ну я не же виноват, что так и вышло. Не надо так переживать,что для кого-то герои Анненков и Корнилов. Почему не надо? Это не хамство, это печальная констатация факта того, что пропаганда 90-х проела в твоей голове незалечиваемые раны. Как иначе всерьез можно верить в победу корниловского выступления?
Ратник: мир пишет: Ну я не же виноват, что так и вышло. Эх,если бы все было так просто.
мир: Не согласен? Обоснуй.
Ратник: К чему спорить-все равно каждый останется при своем мнении. Кстати,по Савинкову есть отличный сборник "Борис Савинков на Лубянке".
barnaulets: Ратник пишет: К чему спорить-все равно каждый останется при своем мнении. Вы только сейчас это поняли? В таких спорах, обычно, главное - не установление истины, а выпускание пара.
Ратник: Вспомнилось у Высоцкого: "Белые,красные-они такие разные"...
barnaulets: И всем одинаково хочется на что-нибудь заморочиться.
Есаул Сибирский: Перенесено отсюда: http://siberia.forum24.ru/?1-2-0-00000006-000-140-0 Читаешь и не знашь толи смеятся толи плакать...Аналогов рейду отряда Сухова по тылам белогвардейских и колчаковских войск нет. КОНЕЧНО НЕТ! Колчаковские войска появятся через полгода только. Белогвардейских? Так то мятеж ЭСЕРЫ поднимали, и правительство эсерское-т.е. Розовое. По тылам...)))) Откуда тылы то? ))) Так-то шла борьба за власть с конца мая 1918, и тылы были свои большевистские-просто это говорит о том как местное население относилось к этой уголовной своре. Куча наёмников-мадьяр и местные уголовники грабящие всех подряд оступали все дальше и дальше...Кто то как Блюхер с урала на северо=запад, кто-то как Залман Лобков на север, эти покатились к Китаю... Ахкакой плохой В.И. Волков, он такой плохой что первое знамя врага взял трофейное в 1 МВ, да против отрядов Залмана Иудовича Лобкова пошел! Еще и мадьяр перебил. А А.В. Катанаев приказ написал в плен небрать-т.к. это бандиты и убийцы. Вот гады какие... наших родных мадьяров, которые совсем недавно с немцами шли нас завоёвывать... Что сказать-шариковы и есть шариковы...
alexei: Здравствуйте Николай (Воронежский)! Если вы так любите большевиков- коммунистов, то любите. бог вам судья. Но вы посмотрите внимательно, кого вы любите. Формирование партии: еврейский Бунд - Социал- Демократическая партия - Разделение на большевиков и меньшевиков, огромное количество евреев, кавказцев, поляков и представителей нацменьшинств, отрицание всего русского, порядков, обычаев, православия. Сотрудничество с японцами, немцами, австрийцами, где они брали деньги на свою партию захват почтовых и банковских отделений, вымогательство, сотрудничество с разведками иностранных государств и отрицательно относящихся к России банкиров и дельцов). Удар в спину в 1 мировую войну, Русская армия на фронте, а на немецкие деньги с молчаливого согласия союзников, ведется агитация и действия по разложению армии и государства и заканчивается государственным переворотом 25 октября 1917 г. Заключение позорного и преступного Брестского мира в 1918 г. Генерал Корнилов, единственно чем был виноват, что своевременно не сконцентрировал войска в нужном месте и в нужный час, и действовать быстро и решительно, а ударные батальоны выступили на 90 процентов на его стороне, вспомните один из командиров батальонов офицер Туркул (в будущем командир Дроздовской дивизии). Не забывайте о вероломном предательстве Керенского, адвокатишке потомке крещеного еврея ( испугался за свою ничтожную власть),даже русская эмиграция за рубежом относилась к нему с презрением. Генерал Корнилов был офицер, верил в данное слово и у него была офицерская честь. Жестокость белых пошла лишь после того, что они поняли, что с большевиками- ленинцами, договариваться не о чем, и их слова пустая мишура, и они предают и губят Россию. Гражданская война, она и есть гражданская естественно жестокость с обоих сторон. По вашим взглядам я вас понял будьте советским, интернационалистом, любвеобильным во всем мире, изучаете язык Эсперанто и другие языки и традиции и обычаи прогрессивного "человечества".
Акутинъ: Вопрос из области геополитики. Кто-нибудь знает/помнит, кто был автором идеи колонизации Сибири путем создания на ее территории крупных промышленных, научных и т.п. центров? Кто-то на рубеже XIX-XX вв., чуть ли не П.П. Семенов Тянь-Шанский.
белый: Колонией Сибирь называл Ядринцев Н.М. Сибирь как колония (1882) http://prometeus.nsc.ru/elibrary/siberia/yadr1882.pdf
Акутинъ: белый пишет: Колонией Сибирь называл Ядринцев Н.М. Это понятно, что колонией... Может быть и Ядринцев, не вспомню сейчас. Это было на курсе геополитики в бытность моей учебы в ОмГПУ. Читал Зубачевский Виктор Александрович. Но кто-то как бы не из начала, а то и из середины XX в., кто-то из русских. Не то, чтобы колонизация, а, вернее, "закрепление" за Россией этой "колонии", создание на всем ее протяжении городов-агломератов.
полная версия страницы