Форум » ТрактирЪ » ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК (продолжение) » Ответить

ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТОПИК (продолжение)

Елисеенко Алексей: Это единственная площадка форума, где вы можете высказать свои политические взгляды, мягко поругаться, вспомнить красных и белых и т.д. В остальных местах будет жестко, а местами и жестоко пресекаться.

Ответов - 178, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Сибирецъ: По поводу Каминского. Он вроде бы в автомобильной катастрофе погиб. Недавно была даже фотография опубликована (каюсь, что выложить не могу, та не сохранил, ибо этой темой не интересуюсь). Другое дело, у историков и современников есть и были основания предполагать, что его спецслужбы Германии таким образом убрали, и не только по причине зверств его бригады. Бригада Дирлевангера там не лучше себя показала.

Сибирецъ: мир пишет: Меня искренне удивляет, что без всяких побудительных причин считается нормальным испытывать лютую ненависть к тем людям, которые ничего нам не должны, и находить для претензий совершенно неоправданные обвинения. Вы этим тоже грешите не меньше остальных

Oigen Pl: Сибирецъ пишет: По поводу Каминского. Он вроде бы в автомобильной катастрофе погиб. Недавно была даже фотография опубликована (каюсь, что выложить не могу, та не сохранил, ибо этой темой не интересуюсь). Другое дело, у историков и современников есть и были основания предполагать, что его спецслужбы Германии таким образом убрали, и не только по причине зверств его бригады. Бригада Дирлевангера там не лучше себя показала. Книга 2009 года - http://mirknig.com/knigi/military_history/1181282016-29-ya-grenaderskaya-diviziya-ss-kaminskij.html Вследствие крайне тяжёлых условий, исключительной опасности и жестокости боев с партизанами знак «За антипартизанский бой» как награда котировался среди солдат и офицеров очень высоко, особенно его высшие степени» - http://scepsis.ru/library/id_2543.html Причём в прямой контакт с противником вступила, то есть поимела возможность стать изменниками, далеко не большая часть населения огромного СССР. А что было бы, если бы вермахт дошёл до Сибири и Средней Азии?.. Сколько миллионов таких предателей могло бы ещё появиться?.. Может, всё-таки что-то не в порядке тогда было на самой Родине, если её предавали такие массы людей?.. - http://lib.rus.ec/b/396938/read#t1

Ратник: Oigen Pl пишет: его главный обожатель на Брянщине это не смог до сих пор подкрепить. А кто это такой?К своему стыду не знаю.

Oigen Pl: Ратник пишет: Oigen Pl пишет: цитата: его главный обожатель на Брянщине это не смог до сих пор подкрепить. А кто это такой?К своему стыду не знаю. Ермолов Игорь Геннадьевич - http://www.bryanskobl.ru/region/history/guerilla/pril3_collaboration.php

Oigen Pl: К вопросу о "скорой на расправу" Советской власти: Симахин Александр Федорович (варианты фамилии: Семахин) Родился в 1875 г., Бийский окр., Марушинский р-н, с. Воеводское; русский; неграмотный; б/п; Не Работал. Проживал: Томская обл., Кривошеинский р-н, Могочино пос. Арестован 13 декабря 1937 г. Приговорен: 29 декабря 1937 г., обв.: к-р кад-монарх. и эсеровская орг-я. Приговор: расстрел Расстрелян 8 января 1938 г. Реабилитирован в июне 1958 г. Источник: Книга памяти Томской обл. Симахин Александр Федорович Родился в 1875 г. Проживал: Алтайский кр.. Приговорен: 12 декабря 1931 г., обв.: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930). Приговор: спецпоселение в Томской обл. Источник: УВД Томской обл. - http://lists.memo.ru/d30/f167.htm О нем же - в 1925 году: Актюбинская губ. В ночь с 8 на 9 января с.г. группой кулаков с. Воеводское Бийского у. (Акт[юбинская] губ.) была устроена вооруженная засада с целью совершения террористического акта над представителями местной власти: предсельсовета Тепляева, секретарем комячейки Кравченко и милиционером Третьяковым во время их объезда по селу для наведения порядка во время рождественских праздников. При возвращении с объезда по ним была открыта оружейная стрельба из винтовок, продолжавшаяся 15-20 мин., в результате чего у милиционера Третьякова был прострелен рукав шубы. Из стрелявших был захвачен крестьянин-бедняк Костин, остальные скрылись. При допросе задержанного Костина выяснилось, что еще с весны 1924 года кулак с. Воеводского Симахин Александр начал группировать вокруг себя местное кулачество и в июле месяце устроил у себя на дому сборище под видом попойки, куда собирались следующие лица: 1) Симахин — кулак-спекулянт, занимавшийся ранее скупкой скота и перепродажей такового, эксплуатировал наемный труд до 5 человек. Во время колчаковщины был сотским и, выявляя дезертиров, ушедших от Колчака, производил порки над таковыми. Во время продналоговой кампании будировал массу к неплатежу налога и всегда старался скрыть свою посевную площадь. Имеет хороший дом, конюшни, 1 молотилку, 1 сноповязку, 2 косилки, 2 плуга, 3 рабочих лошади, 3 молодняка и 7 ульев. 2) Чурбаков Андрей — кулак, имеющий дом, 2 амбара, хорошие пригоны, завозню, 1 молотилку, 1 сноповязку и 1 косилку, 5 лошадей, 5 коров, 1 плуг, 1 веялку. Находится в родственных связях с Симахиным. 3) Сидоров Степан — кулак, имеет хороший дом, 1 амбар, 1 сушило, 1 молотилку, 1 самовязку, 1 сноповязку, 1 косилку, веялку, 5 лошадей, 5 коров, 6 молодняков. Во время продналоговой кампании все время скрывал посевную площадь. 4) Ковригин Марк — кулак, имеющий дом, 2 амбара, 1 завозню, 1 сушило, хорошие пригоны, 1 молотилку, 1 самовязку, 1 косилку, 2 плуга, 1 веялку, 6 лошадей, столько же коров и телег. До революции Кавригин занимался спекуляцией, отец его был церковный староста. При Колчаке был в школе прапорщиком. В 1922 году был осужден за подложные книжки налогоплательщиков на 3 года. 5) Коновалов Николай — сын кулака, бывший демобилизованный красноармеец, выступающий на собраниях против действий, проводимых местным сельсоветом. Имеет 2-этажный дом, 2 больших амбара, 1 молотилку, 2 самовязки, 1 косилку, веялку, 2 плуга, 7 рабочих лошадей, 3 молодняка, 8 коров. 7) Сметанкин Порфирий — зажиточный, имеет хороший дом, 2 амбара, 3 рабочих лошади, 2 коровы, 1 плуг, 1 жнейку, во время налоговой кампании 1923 года не уплатил налог на 175 пуд., каковой и до сего времени не взыскан, ведет агитацию за несдачу налога, указывая на себя. 8) Бедарев Арсений — зажиточный, имеет дом, хорошую надворную постройку, 1 сноповязку, 1 молотилку, 1 плуг, 3 рабочих лошади, 3 коровы. Во время разверстки и налоговой кампании укрывал хлеб и, кормя таковым скотину, говорил: «Ешь, скотина, но не достанешься сволочам». Вся эта компания, собравшись в доме Симахина Александра, начала угощать самогоном зашедшего туда местного крестьянина-бедняка Костина, после чего Симахин вызвал Костина и предложил услужить им службу — убить предсельсовета и секретаря комячейки, говоря: «Довольно этим сволочам сидеть на наших шеях и сосать наши последние соки», стал предлагать Костину щедрое вознаграждение деньгами и хлебом, на что Костин категорически отказался. Вся компания начала уговаривать Костина пойти на их предложение и после отказа просили никому не говорить об их заговоре. В первых числах января Костин зашел к Симахину попросить безмен и застал всю компанию за выпивкой. При появлении Костина сразу же пригласили его к столу и подали самогону. По выходе Костина из дома Симахин догнал его и снова стал упрашивать согласиться совершить убийство, обещая хорошее вознаграждение, на что Костин в конце концов дал свое согласие. После этого Симахин и Чурбаков обещали Костину винтовку и патроны, добавив: «Смотри, действуй осторожно, и если в случае неудачи убийства и поймают тебя, то не выдавай нас, и всю вину бери только на себя, а мы постараемся выручить и тогда щедро вознаградим тебя». Вечером 7 января Симахин с Чурбаковым вызвали Костина и сказали: «Вот тебе патроны и винтовка, теперь можешь действовать так, как мы тебе говорили», после чего удалились. 8 января в с. Воеводское приехал милиционер Третьяков, который с сельисполнителем сделал несколько облав-обысков и разгонял ходящие по улицам пьяные компании и хулиганившую молодежь. Вечером к Костину пришли Чурбаков, Сидоров и Кавригин и, вызвав его на улицу, сказали: «Мы пришли тебе сообщить, чтобы ты не прозевал, а начал действовать как можно скорее, сегодня предстоит удобный случай, милиционер Третьяков будет поздно вечером объезжать село и с ним, наверное, поедет предсельсовета и секретарь комячейки, смотри, не робей и не зевай, а мы в свою очередь не будем робеть». Оставив Костина с карабином и наказом «не зевать», инициаторы скрылись. После допроса Костина было арестовано, кроме него, еще 12 человек: I) Симахин Александр — главарь группы, 2) Чурбаков Яков, 3) Чурбаков Андрей, 4) Сидоров Петр, 5) Сидоров Сергей, 6) Кавригин Марк, 7) Кавригин Архип, 8) Коновалов Николай, 9) Коновалов Яков, 10) Коновалов Василий, II) Сметанкин Порфирий, 12) Бедарев Арсений. Покушение на убийство милиционера и подготовка к террору над представителями местных органов власти имеет под собой политическую подкладку. Имеется предположение, что в этом возможна работа не только указанного кулачества, но и руководство других, так как у поименованных лиц, по показанию Костина, имеются винтовки и револьверы, которые при обысках обнаружены не были. Верно: Секретарь Информотдела Госполитуправления Соловьев Ф. 2. Оп. 2. Д. 754. JI. 52-54. Заверенная копия. - http://istmat.info/node/24677

белый: Почему самая демократичная в мире советская власть имела больше тюрем чем кровавый царский режим? http://corporatelie.livejournal.com/25270.html

cuprum: Вот, кстати, более достоверный материал по поднятой теме: http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php Ну и информация об авторе приведенного выше исследования: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Ссылка почему то работает не корректно. Выбирете на открывающейся странице: Земсков, Виктор Николаевич Тезис же о значительно большем количестве мест заключения и заключенных в СССР относительно РИ - вне сомнения.

мир: белый пишет: Почему самая демократичная в мире советская власть имела больше тюрем чем кровавый царский режим? А почему демократичная Америка имеет больше тюрем, чем при Вашингтоне?

Ратник: Жаль,политики на форуме стало много,а узкоспециальной исторической информации (которая и красила форум) меньше и меньше...

мир: Ну, это не политика, конечно, но интересно. Кстати, кто-нибудь в оригинал играл? http://www.war-game.org/forum/21-718-1

Oigen Pl: Продолжение одной давней англоязычной публикации вызвало недавно острую полемику, ушедшую от заявленной темы: barnaulets пишет: С тюрьмами понятно. А в фильме "Перед рассветом" зэков конвоировали в поезде, а главный герой, насколько помню, бежал из лагеря на востоке и двигался к фронту. Но во многих современных фильмах, в т.ч. у Михалкова показаны именно лагеря, где отбывают наказание заключенные. http://siberia.forum24.ru/?1-12-0-00000091-000-100-0 Михаил Вебер пишет: уже писали об известных воспоминаниях "Поезд смерти" сотрудника Американского Красного креста. http://siberia.forum24.ru/?1-12-0-00000136-000-200-0-1377707937 Дабы в будущем вновь не возникало искуса у некоторых Форумчан отождествлять события гражданской войны (перевозку/"разгрузку" заключенных) с перевозкой заключенных в начале Великой Отечественной войны (особенно в повторении "версии" GFP-Gruppe 711), стоит привести здесь (а не в цитируемых темах) два источника на тему 1941 года - источника публикаций, которые трудно заподозрить в симпатиях к Советской власти: 1) - http://poshuk.lviv.ua/ukr_docs_p_1_p_24.html 2) - http://www.hro.org/node/6729

barnaulets: Ну собственно, если Вы меня имеете в виду, то я говорил не про эвакуацию, а просто упомянул, что точно также как в гражданскую, сотрудники НКВД в начале войны, не имея возможности вывезти заключенных, порой "разгружали" тюрьмы путем их расстрела. Что собственно подтверждается и приведенными Вами ссылками. Я же не говорил, что всех расстреляли.

cuprum: стоит привести здесь (а не в цитируемых темах) два источника на тему 1941 года Достаточно куцые и однобокие выдержки, не дающие полной картины. Интересующимся темой рекомендую прочесть Петрова: http://www.pseudology.org/GULAG/Glava09.htm Кстати, лучше прочесть всю работу автора: http://www.pseudology.org/GULAG/Glava01.htm

ГончаровЮ.И.: У меня MTC -модем .Пишет, что заблокирован по рещению суда.А как у других?

barnaulets: Вы про последнюю ссылку? У меня все открывается.

Oigen Pl: barnaulets пишет: Ну собственно, если Вы меня имеете в виду Нет, не Вас. Того поста уже теперь не вижу в "Библиотеке".

белый: Наверное не по теме. Не знаю где опубликовать. Первая мировая война. Фотографии. Война глазами немцев. http://humus.livejournal.com/2461695.html http://humus.livejournal.com/2545388.html http://humus.livejournal.com/2546708.html http://humus.livejournal.com/2564961.html http://humus.livejournal.com/2566710.html

Сибирецъ: шикарные фото. только атрибуция некоторых неверная

Ратник: У немцев даже накомарники были.А были ли в РИА...?



полная версия страницы