Форум » ТрактирЪ » Ляпы, или как искажается история » Ответить

Ляпы, или как искажается история

Сибирецъ: Коллеги, предлагаю здесь размещать информацию из сибирских музеев, официальных источников, городских путеводителей и т.п. с явными историческими ляпами. Предлагаю также воздерживаться от политических оценок.

Ответов - 300 новых, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Oigen Pl: В издании "Две России XX века: обзор истории 1917-1993" (Посев, 2008) дважды своеобразно представлен руководитель белого подполья в Барнауле: - стр. 72 - "(П.Г. Ракин, до 600 чел.)"; - стр 581 - "РАКИН П.Г. - подпоручик, командир офицерской организации в Барнауле".

Oigen Pl: Барнаул-то, оказывается, был в 1929 году в Казахстане : "Rakovsky fu espulso dal partito comunista nel 1927, e, nel gennaio del 1928, deportato ad Astrakhan, poi a Saratov, ed infine a Barnaul (Kazakhstan) nel 1929." - http://www.1917.org/Biografie_Altri_bolscevichi.html

Oigen Pl: В конце 1917 года из Томской губернии была выделена Алтайская губерния с включением Барнаульского , Бийского, Каменского, Змеиногорского и Славгородского уездов. - http://altai4u.com/istoriya-altaya-grazhdanskaya-vojna-nachalo


Oigen Pl: "В ноябре 1930 года началась вновь строевая служба В.В. Болознева. Он - помощник начальника штаба 45-й стрелковой дивизии Уральского ВО, а с октября 1931 года - начальник штаба 100-й стрелковой дивизии Уральского ВО." - http://www.tatveteran.ru/generaly/?id=18 oleq_wr пишет: 45 стрелковая дивизия так же как и 100 стрелковая дивизия в состав Уральского военного округа никогда не входила. Исконные дивизии Украинского военного округа с момента своего образования. barnaulets пишет: Скорее всего это опечатка - Уральский вместо Украинский http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000169-000-20-0#002.001.001.001

Oigen Pl: Из словарика, по которому учился В.В. Путин: Российский общевоинский союз (РОВС) самая многочисленная белоэмигрантская антисоветская организация монархического толка, активно действовавшая за границей до начала Великой Отечественной войны. Она была создана белыми генералами Врангелем и Кутеповым в 1921 году числа из бежавших за границу офицеров и рядовых белой армии для продолжения борьбы с Советским государством. В качестве вождя белой эмиграции главари РОВС выдвинули бывшего великого князя Николая Николаевича Романова (умер в 1929 году), притязавшего на русский престол. РОВС ставил своей задачей свержение Советской власти и восстановление монархии. РОВС обладал значительными материальными средствами, так как получал деньги от бывших царских послов за границей, от бежавших за границу крупных русских капиталистов (Нобеля, Денисова, Рябушинского и др. ), а также от иностранных разведок, которым поставлял агентурные кадры. Центр РОВС находился в Париже, и его деятельность направлялась французским генеральным штабом, отделы РОВС имелись почт во всех странах Европы, Азии и Америки. Руководители РОВС через 3-й отдел своей организации ("внутренняя линия"), возглавляемый белым капитаном Фоссом, активно занимались разведывательно-подрывной деятельностью против СССР и контрразведывательной работой среди белой эмиграции за границей. Они готовили в контакте с разведками капиталистических государств в специальных школах в Париже, Софии, Белграде и Праге агентов, которых забрасывали в нашу страну с шпионскими, диверсионными и террористическими заданиями, а также с заданиями по созданию антисоветских повстанческих организаций. Заброска агентуры осуществлялась через территорию Финляндии, Литвы, Латвии, Эстонии, Польши, Румынии и Болгарии в контакте с разведками этих государств. После нападения фашистской Германии на Советский Союз немецкая разведка активно использовала кадры разведчиков и агентов "внутренней линии" РОВС в своих разведывательных и контрразведывательных органах, действовавших на оккупированной советской территории, и в лагерях для советских военнопленных. Кроме того, из активных участников РОВС немцами был создан так называемый "Русский охранный корпус" во главе с генералом Штейном . Этот корпус использовался в борьбе с югославскими партизанами. Многие рядовые участники РОВС в годы Великой Отечественной войны порвали с этой организацией и стали поддерживать Советское государство. Часть из них вступила в организации, создававшиеся патриотической эмиграцией, и вела борьбу с гитлеровской Германией. Под влиянием побед Советских вооруженных сил и их союзников над фашистской Германией и империалистической Японией и неизмеримо возросшего международного авторитета Советского государства вера антисоветской части эмиграции в возможность реставрации монархии и капитализма в СССР была сильно подорвана. Белая эмиграция в своей массе стала вступать в советское гражданство. К концу 40-х годов РОВС фактически распался. - Контрразведывательный словарь. — Высшая Краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф. Э. Дзержинского. 1972.

barnaulets: Oigen Pl пишет: Кроме того, из активных участников РОВС немцами был создан так называемый "Русский охранный корпус" во главе с генералом Штейном Как раз РОВС немцы (как и японцы) не сильно жаловали, запретив его деятельность на территории Германии и оккупированных стран и заменив его управлениями по делам русской эмиграции. Да и у истоков Русского корпуса, если я не ошибаюсь, стоял не РОВС, а его конкуренты - монархисты-кирилловцы из Корпуса императорской армии и флота. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что руководство РОВС поначалу поддерживало гитлеровцев, за что его критиковал генерал Деникин.

barnaulets: Oigen Pl пишет: Кроме того, из активных участников РОВС немцами был создан так называемый "Русский охранный корпус" во главе с генералом Штейном По этой же логике можно было написать, что "из активных членов партии ВКП (б) и комсомола была создана т.н. Русская освободительная армия генерала Власова" - ведь большинство ее офицеров из числа советских граждан состояло либо в партии, либо в комсомоле.

самарец: Oigen Pl пишет: "Русский охранный корпус" во главе с генералом Штейном А командовал Корпусом - Генерального Штаба генерал-лейтенант Штейфон Борис Александрович.

Oigen Pl: Свежие "открытия" на "Интерфаксе": Германская армия, захватив город Кюстрин с крепостью на Одре, превратила его в хорошо укрепленный промышленный район, сильно затрудняющий продвижение войск Красной армии к Берлину. Городок, находящийся всего в 90 километрах от германской столицы, пришлось почти полностью уничтожить, чтобы продолжать весеннее наступление 1945 года. Войцех Бещински (Гданьск, Польша): Смеятся или плакать Германская армия находилась в Кюстрине примерно с половины XIII века - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=36423.0

Oigen Pl: Как говорится, "без комментариев" - http://okp.mil.ru/

самарец: Oigen Pl пишет: Как говорится, "без комментариев" - http://okp.mil.ru/ Мда... То-ли смеяться , то-ли плакать .... Любит наше военное руководство впадать в крайности Интересно, кому присвоят наименование "Семёновский" (планировали и это сделать).

barnaulets: самарец пишет: Интересно, кому присвоят наименование "Семёновский" (планировали и это сделать). Уже присвоили- 1-му отдельному стрелковому полку "История 1-го отдельного стрелкового полка началась в 1919 году, когда при управлении коменданта Реввоенсовета Республики была сформирована охранная рота. Уже в 1920 году рота была переформирована в отдельный батальон с увеличением численности практически в три раза. За мужество и героизм, проявленные на фронтах Великой Отечественной войны, 8 офицеров и солдат особого подразделения были удостоены высокого звание Героев Советского Союза. В 1947 году батальон был переформирован в отдельный стрелковый полк охраны Министерства Вооруженных Сил. В октябре 1967 года полк переформировывается в 1-ю отдельную стрелковую бригаду охраны Министерства обороны СССР. В 1979 году соединение стало именоваться 1-й отдельной стрелковой ордена Красной Звезды бригадой охраны Министерства обороны СССР (с 1992 года – Министерства обороны РФ). Во время последних преобразований в армии бригада была переименована в 1-й отдельный стрелковый полк". См. http://kremlin.ru/acts/17904 http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11718330@egNews Хотя, в принципе, ничего плохого, в отличие от большинства других инициатив нашего руководства в области военного строительства, я в этом не вижу. И выбор частей вполне логичный.

мир: А смысл? Это - части с совершенно другой историей и просто так присваивать им названия знаменитых полков, давным-давно закончивших свою жизнь, бессмысленно.

barnaulets: Последняя ссылка почему-то не работает, но можно скопировать ее в адресную строку. Вот только пресс-служба министрества обороны забыла написать про то, что боевой путь семеновцев и преображенцев не завершился в 1917-1918 гг. Как известно, кадр обоих гвардейских полков (в виде батальонов в составе Сводно-гвардейской дивизии) воевал с большевиками в составе Вооруженных сил Юга России. Семеновский полк (правда уже без приставки "лейб-гвардии") был также возрожден в Северо-Западной армии как 8-й Семеновский из солдат и офицеров перешедшего от красных 3-го Петроградского полка, сформированного на основе запасного Семеновского полка.

barnaulets: мир пишет: А смысл? Это - части с совершенно другой историей и просто так присваивать им названия знаменитых полков, давным-давно закончивших свою жизнь, бессмысленно. Отчасти согласен с Вами. Но все-таки считаю, что возрождать преемственность с Русской императорской армией все-таки нужно. Хотя бы так, на основе того, что есть - где же взять другие части, связанные исторически с теми славными полками? Гораздо смешнее и нелепее, на мой взгляд, выглядят современные наименования ряда военно-учебных заведений, вроде "Военной академии РВСН имени Петра Великого" (бывшей имени Дзержинского - тоже артиллерист и ракетчик был еще тот). Хотя почему бы было не вернуть последней историческое наименование "Михайловская", причем здесь историческая связь как раз налицо.

Oigen Pl: 5 июня официальный российский представитель в погонах и лампасах продемонстрировал в БЕЛЬГИИ "погруженность" в тему Русских бригад Первой Мировой войны, сражавшихся во ФРАНЦИИ - http://severr.livejournal.com/896230.html#comments

Oigen Pl: Конечно, не стоило бы, наверное, строго судить художественное произведение. Если бы в его аннотации не стояло и слово "документализм" ("Экзотика, тайны, документализм") - Генерал Лукомский до революции руководил Генеральным штабом русской армии, - начал Никитин, - Это был выдающийся стратег, интеллектуал международного масштаба. Будь царь и его окружение чуть поумнее и поблагородней, прислушайся они к его советам, германской бойни не произошло бы, поверьте мне, господа. И не его вина, что в результате бездарного вмешательства придворной сволочи в дела армии, в тылу вспух нарыв большевизма и, лопнув, заразил Россию вдобавок к Германской еще и Гражданской войной. Через полтора года после вашей революции генерал Лукомский стал начальником штаба армии, которой командовал адмирал Колчак... - http://www.proza.ru/2003/03/24-79

Oigen Pl: "Ефим Мефодьевич Мамонтов (1885–1922) Крестьянин деревни Салтыковка на Алтае. В декабре 1917 года вернулся домой с фронта в чине прапорщика. Георгиевский кавалер. С лета 1918 года — глава крестьянской республики и ее вооруженных сил — до 40 тысяч штыков и сабель. Советская власть, но без коммунистов, с красным знаменем и деревенским самоуправлением. Е. М. Мамонтов не подчинялся ни Сибирскому правительству, ни Колчаку. В ноябре-декабре 1919 года 40-тысячная армия Мамонтова наносила удары по отрядам отступавшего Колчака. Она взяла и разграбила Семипалатинск, Павлодар, Змеиногорск, Барнаул. Только в Барнауле эта совершенно самостоятельная армия и встретилась с Красной Армией. Мамонтов воевал с Врангелем в составе Красной Армии. Вернулся на Алтай в начале 1921 года. В восстаниях анархистов и действиях Ф. Д. Плотникова участия не принимал. В феврале 1922 года он убит как соратник коммунистов — по одним данным, анархистами, по другим — «степными орлами» Анненкова" - Андрей Михайлович Буровский "Россия, умытая кровью. Самая страшная русская трагедия". В том же "источнике": "Алтай На Алтае с мая по октябрь 1920 года возобновили действия анархисты под руководством Г. Ф. Рогова и И. П. Новоселова. С лозунгом «Долой любую власть!» они легко убивали и священников, и коммунистов. Независимо от них в Степном Алтае действовали крестьянские отряды партизан Ф. Д. Плотникова, который ранее тоже выступал против Колчака. Они выдерживали бои с крупными соединениями красных, уничтожали карательные отряды. Отступив в район Славгорода, они образовали Повстанческую народную армию численностью до 18 тысяч человек. Остатки повстанцев Плотникова отступили осенью 1921 года в Китай, а сам он вернулся на Алтай организовывать новые восстания". Опуская комментарии ко всему набору нелепостей (в том числе к "географической" - со Славгородом), отмечу, что Плотников Филипп Долматович погиб 20 октября 1920 года у села Песчаное Боровской волости Барнаульского уезда (сейчас - в Топчихинском районе Алтайского края). Кстати, автор этих двух "биографических справок" 25 июня 1996 г. в Алтайском государственном университете (Барнаул) защитил докторскую диссертацию по теме "Возникновение и проблематика антропоэкологии".

barnaulets: Oigen Pl пишет: Кстати, автор этих двух "биографических справок" 25 июня 1996 г. в Алтайском государственном университете (Барнаул) защитил докторскую диссертацию по теме "Возникновение и проблематика антропоэкологии". Опа как. Не знал.

самарец: Интересно, как он с Веллером в соавторство попал....



полная версия страницы