Форум » ТрактирЪ » Ляпы, или как искажается история » Ответить
Ляпы, или как искажается история
Сибирецъ: Коллеги, предлагаю здесь размещать информацию из сибирских музеев, официальных источников, городских путеводителей и т.п. с явными историческими ляпами. Предлагаю также воздерживаться от политических оценок.
Барабаш: Oigen Pl пишет: И еще одно уточнение краеведа. Красноармейцев в Сибири в то время не было и быть не могло -хотя бы по той причине, что регулярные части Красной Армии были сформированы, как известно, в феврале 1918 года в Центральной России. В Сибири они появились только в ноябре 19-го, первым из сибирских городов освободив Омск. Позволю не согласиться с данным утверждением. В марте 1918 года в Каинске началось формирование роты Красной армии. Формирование Красной армии в Каинске связывают с поступлением руководящих документов, разосланных по решению Бюро Всероссийской коллегии по формированию Красной Армии от 10 января 1918 года, циркулярных писем и инструкций по организации Красной Армии. Эти документы были разосланы во все Советы и Комитеты, как в центре, так и на местах. В центральных газетах были опубликованы «Положение об организации Социалистической армии» за подписью: «Народный Комиссариат по военным делам», и декрет об образовании РККА. Эти газеты появились в городе в конце января - начале февраля 1918 года. В «Положении об организации Социалистической армии» говорилось, что «Социалистическая армия формируется путём добровольного вступления в её ряды граждан по рекомендации революционно-социалистических партий, Советов рабочих и солдатских депутатов, профсоюзов и фабрично-заводских комитетов, стоящих на платформе Советской власти». В соответствии с этими документами в Каинске и уезде была организована кампания по привлечению добровольцев в Красную Армию. Газета «Барабинская степь» 9 марта (24 февраля) публикует следующее обращение: «Граждане! Немецкие генералы, обольщённые буржуазией, ослеплённые тем, что пролетариат западных государств не поднимает пока знамя революции, и мнимыми успехами своего оружия, двинули полки белогвардейцев, чтобы сокрушить нашу революцию и социализм. Они хотят вернуть Свободной России произвол и гнёт царизма. Хотят вернуть полицию и жандармов. Хотят отнять у крестьян землю и отдать её помещикам. Хотят, чтобы буржуи царствовали и правили нами. Хотят отнять всеобщее выборное право. Революция и Социализм в опасности, долг всякого гражданина Свободной России стать грудью на защиту их. Чтобы дать отпор немецким контрреволюционерам, формируется Красная армия, и в Каинске рота таковой. Записывайтесь охотниками, вливайтесь в I Каинскую роту Красной армии, увеличивайте могучий поток Красной армии, который сметёт на своём пути всё, что идёт против революции и социализма. Доступ в Красную армию всем, начиная с 17 лет. Каждый красный воин получает на всём готовом 50 рублей в месяц, семья его обеспечивается. За справками обращаться к каинскому уездному воинскому начальнику ежедневно, кроме праздничных дней, от 11 часов до 2 часов дня. Да здравствует революция и социализм, и гибель противников их! 7 марта 1918 г. Каинский гарнизонный комитет». С 9 марта по 10 мая в Каинске, по данным А.Н. Баталова и Г. Матвеева, записалось в Красную армию 25 добровольцев
Oigen Pl: В многочисленных повторах публикаций "кладоискателей" золота Колчака дежурной историей давно стали похождения бывшего жителя Алтая эстонца Пуррока. Название его деревни на Алтае приводится авторами и "соавторами" всегда одинаково: "...Сережи Барнаульского уезда". Разумеется, это может быть только исчезнувшая деревня Сережиха / Serežihha (в бывш. Чумышской волости, ныне территория Заринского района): - http://www.agkm.ru/expedition2009.html - http://library.krasu.ru/ft/ft/_articles/0089688.pdf - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3222.0 Ближайшее село - это Хмелевка, где перезахоронен Г.Ф. Рогов. Об эстонцах на Алтае, в том числе из Сережихи, в Эстонии хорошо знают - по нашим архивным документам ЦХАФ АК - http://www.bankfax.ru/page.php?pg=44645
Oigen Pl: http://www.ageod-forum.com/showthread.php?20146-All-Out-for-the-Fight!-3-Player-Game-Reds
Oigen Pl: Photograph of Red Army soldier about to be executed by members of the White Army - http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/RUScivilwar.htm Это фото было на вклейке еще в издании "Воспоминаний и размышлений" Г.К. Жукова (АПН, 1969, 600 ТЫС. ЭКЗ.) - на первой вклейке-развороте с подписью "Интервенция 1918-1922 гг." militera.lib.ru/docs/da/o_nemetskih_zverstvah/01.jpg Привязывание к столбу — крайне мучительная пытка, применяемая к русским пленным в немецких и австрийских лагерях. - стр. 33 в изд. "Документы о немецких зверствах в 1914–1918 гг." / Управление государственными архивами НКВД СССР. — М.: ОГИЗ, Госполитиздат, 1942. "Как аукнется...":
Oigen Pl: Oigen Pl пишет: "Революция и Гражданская война застают его в Сибири, где вскоре образуется мощный очаг сопротивления большевикам в лице белой армии адмирала Колчака. Конечно, Оссендовский принимает сторону последнего. Он объявляется в его штабе в Иркутске и становится - кем бы вы думали? - министром финансов в колчаковском правительстве!" - http://lib.rus.ec/b/59913/read Надо ли удивляться, что этот же "министр" занимался и "документами Сиссона"? В память "этого талантливого мистификатора" в Польше выпущены монеты в 10 и 2 злотых ("This talented mystificator, from November 1917 to April 1918 produced about 150 documents on the "German-Bolshevik conspiracy" known as the "Sisson Documents".") - http://coinsmoscow.ru/en__product__2-zlotyh-2011-polsha-ferdinand-ossendovskij-ferdynand-ossendowski/ Примером того, как Оссендовский использовал попавшие ему в руки недействительные личные удостоверения, могут служить три документа, связанные с фамилией солдата Николая Ракитина. У Оссендовского оказались два удостоверения солдата Сводной пехотной дивизии Николая Ракитина. Первое, выданное ему председателем дивизионного комитета от 2 декабря 1917 г. о том, что он действительно является «гражданином солдатом» этой дивизии с приложением подлинной печати Военно-революционного комитета Сводной пехотной дивизии (N A. RG-59. Box 3. File on Miscellanious Documents II. A-33). А второе — удостоверение городского лазарета о том, что солдат Сводной пехотной дивизии отправляется на родину в город Барнаул сроком на шесть недель для поправления здоровья (N A. RG-59. Box 3. File on Miscellanious Documents II. A-34). Справка машинописная по форме, куда вписывались только фамилия и место назначения. На обороте первого удостоверения значилось: «Явлен 1918 г., февраля 17 дня в Управление комиссара 2-го района г. Острова Псковской губернии». То же написано в соответствующих графах подлинного оттиска мастичного штампа. Оба удостоверения были погашены диагональными чернильными линиями. Следовательно, вместо них солдат Николай Ракитин уже получил какое-то новое удостоверение. А эти оставил в том месте, из которого их незаконно получил Оссендовский. И что делает с ними последний? Он сочиняет письмо от «Разведывательного бюро БГШ» на имя комиссара внутренних дел Петроградской трудовой коммуны от 3 апреля 1918 г. следующего содержания. «Настоящим честь имею просить Вас заменить прилагаемое при сем свидетельство № 495, выданное обер-лейтенанту Линденау на имя солдата Николая Ракитина, на иное свидетельство, так как обер-лейтенант Линденау получил срочную командировку на Дальний Восток для наблюдения за японскими и американскими оккупационными властями и для руководства нашими агентами, выполняющими наш план на Дальнем Востоке. Совершить вторую поездку с прежним документом признано опасным, так как в штабе комиссара Западной Сибири на обратном пути обер-лейтенант Линденау встретил значительные затруднения при предъявлении прилагаемого свидетельства, а в Саратове был арестован по подозрению в шпионстве» (N A. RG-59. Box 3. File on Miscellanious Documents II. A-32). Таким же путем Оссендовский поступал и с другими попавшими к нему подлинными личными документами. Каждое такое произведение — план целого романа или, во всяком случае, повести. Неиссякаемое воображение писателя работало здесь со столь неблаговидной и безнравственной целью. - В.И. Старцев "Немецкие деньги и русская революция: Ненаписанный роман Фердинанда Оссендовского".
Oigen Pl: Директор Государственного архива Алтайского края Г.Д. Жданова привела новую оригинальную расшифровку РОВС (вместо Русский Обще-Воинский Союз): Крестьяне были единственной реальной силой, которая могла противостоять режиму, сейчас многие историки на этом сходятся. Если бы у них была необходимая для этого организация, то они, вполне возможно, могли бы "подвинуть" советскую власть. Не эсеры, которым приписывали кучу контр-революционных организаций, не меньшевики, не какие-то мифические организации вроде "Крестьянского союза" или "Российского общевоинского союза", а крестьяне. - http://altapress.ru/story/96271/
barnaulets: По поводу РОВС вспомнился такой казус. В 1937 г. у нас было успешно сфабриковано дело РОВС - подпольной контрреволюционной организации, якобы работавшей по заданию Русского обще-воинского союза и японской разведки. Но никакого РОВС на подконтрольной японцам территории Китая к тому времени не было! Он, как и большинство других белоэмигрантских организаций был распущен, а на замену ему был создан подконтрольный японским оккупационным властям Союз военных. Примерно тоже самое было и на территории нацистской Германии, и затем оккупированных ею стран, где организации РОВС запрещались, а вместо них и на их основе создавались подконтрольные германским властям структуры. Поэтому иначе как ляп нельзя рассматривать сериал "Апостол" с Евгением Мироновым в главной роли, где отец главного героя - советского разведчика (на самом деле высокопоставленный сотрудник абвера) в разгар войны во время встречи с сыном рассказывает ему легенду, что он сотрудник РОВС, и занимается отбором агентов для немецкой разведки. Бред да и только. Впрочем, и сам сериал в целом довольно бредовый, как и большинство современных фильмов о войне.
Oigen Pl: Коллеги В.В. Путина по Краснознаменной академии 40 лет назад тоже отметились с такой же расшифровкой - http://counterintelligence.academic.ru/838/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%28%D0%A0%D0%9E%D0%92%D0%A1%29
Oigen Pl: ...мемориала "Могилы партизан и подпольщиков, погибших в 1920-1921гг." на проспекте Ленина" - это новое название и датировка "предложена" сегодня пресс-центром администрации Барнаула. Опубликовано, например, здесь - http://www.bankfax.ru/page.php?pg=86543 Последние два захоронения были сделаны в 1922 году (хоронили 15 февраля М. Ворожцова-Анатолия, 4 марта - Е. Мамонтова). А партизан и подпольщиков, погибших в Западной Сибири в 1920-1921 гг., хоронили все таки несколько иначе...
Oigen Pl: Вообще, в отношении русской истории Д. Лосурдо, доктор и про- фессор истории, проявляет порой поразительную безграмотность. Так, он пишет, что французский философ и писатель Жозеф де Местр, бежав- ший от Наполеона в Россию, в 1811 г. находился в Санкт-Петербурге, который "всё ещё был потрясён крестьянским восстанием под руковод- ством Пугачёва"4 . Странно, что профессору Лосурдо не известно, что пу- гачёвский бунт был подавлен в 1774 г. и до столицы Российской империи никогда не докатывался. Ещё одним "откровением" доктора Д. Лосурдо является утвержде- ние о том, что во время Первой мировой войны офицеры-дворяне мог- ли, когда хотели, убивать (!) своих "крепостных солдат"5. Очевидно, он запамятовал, что крепостное право в России было отменено в 1861 г., т.е. за 53 года до начала Первой мировой, что в то время отношения меж- ду офицерами и солдатами строились в русской армии на основе Закона о всеобщей воинской обязанности, принятого ещё в 1874 г. - http://www.riss.ru/upload/tfi/133/14_Мультатули.pdf
Сибирецъ: Ну ежли у нас территориальные рамки таких опусов-ляпусов расширились, тот вот: В майские праздники как жители России, так и иностранные туристы посетили Поклонную гору, которую сегодня занимает комплекс зданий Центрального музея Великой Отечественной войны 1941-1945 г.г. Обсуждение культпоходов продолжилось в Интернете. Одни восторгались музеем, другие указали на просчеты и ошибки музейщиков. На международных исторических форумах в Интернете разразились баталии. - В вашем музее фантастические танки и небывалые сабли, - написал историк из Германии Томас Андерсон. Корреспондент "КП" решил осмотреть экспозицию вместе с экспертами Министерства культуры России, чтобы понять: из-за чего ссорятся потомки советских и немецких солдат. На общих основаниях заплатили на входе по 100 рублей (ежегодно музей посещают более 800 тысяч человек). Еще сотню отдали за съемку. И обратили внимание на экспозицию, которая олицетворяет собой государственную границу России в день вторжения фашистов 22 июня 1941 года. http://www.kp.ru/daily/25882/2845033/?cp=1
белый: Оказывается в Википедии есть целая отдельная глава под названием "Бои за Барнаул (1918)" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BB_(1918) Как сказал коллега - довольно нейтральная статейка. Но "лаконичность" по отношению к белым убивает. -------- Утром 11 июня из Барнаула было получено известие о том, что ночью в городе вспыхнуло восстание белогвардейского подполья. Требовалось сниматься с позиций и отправляться назад для подавления мятежа. Белогвардецы действовали по согласованности с Новониколаевском и выступление в Барнауле началось в наиболее благоприятный момент, когда основные силы красных были брошены на фронт. Лишь вернув свои вооруженные отряды назад в город, восстание удалось подавить. --------- 16 июня в город прибыл командующий Сибирской армией полковник А. Н. Гришин-Алмазов. ------------- Как видите ни одной фамилии белых участвовавших в перевороте в Барнауле. Ни одной фамилии жертвы среди белых . Гришина-Алмазова видимо неприлично по имени отчеству назвать. И вряд ли на 16 июня Алексей Николаевич Гришин-Алмазов уже был командующим Сибирской армии. А вообще красные молодцы. Продолжают писать свою историю. Сейчас из названий улиц при желании никак не вытравишь, улиц -проспектов Ленина, улиц Советских, улиц Социалистических. Топонимика городов насквозь красная. А теперь и в Википедии они правят бал.
мир: белый пишет: Сейчас из названий улиц при желании никак не вытравишь, улиц -проспектов Ленина, улиц Советских, улиц Социалистических. Топонимика городов насквозь красная. А теперь и в Википедии они правят бал. Паранойя у вас, уважаемый. Хватит уже видеть под кустами всюду засевших коммунистов. Обычные там стандартные антисоветчики. Был я в этой педивикии, поправлял раздел о "баржах смерти", так с большим трудом удалось отстоять разделы, написанные на основе документального сборника Балмасова. Аргумент некоего НОВОРОССа - дескать, надо писать не на основе документов и превоисточников, а только то, что написано историками!!! В остальных темах то же самое - темы о Ленине, Троцком, Сталине трут как хотят. Даже раздел о киновоплощениях Троцкого вырезали.
Сибирецъ: мир пишет: Паранойя у вас, уважаемый Вступлюсь за коллегу белого. Да и мне уже надоело что некий молодой человек любит тут всем диагнозы и характеристики писать. Был бы я модератором, в бан бы на недельку отправил.
Oigen Pl: Оставив жену и сына Анатолия на Алтае, А. С. Новиков-Прибой, доставив хлеб в столицу, в августе 1918 года вновь возвращается в Барнаул с группой писателей и художников, командированных для «художественно-культурной работы в пределах Сибири». - http://www.gazetavb.ru/index.php/rubriki/culture/item/7154-barnaulskaja-pristan-novikovapriboja.html?tmpl=component&print=1
Новоалтаец: А кстати, у кого-нибудь есть записки Новикова-Прибоя о Барнауле?
Oigen Pl: Новоалтаец пишет: А кстати, у кого-нибудь есть записки Новикова-Прибоя о Барнауле? Да, тот же школьный литературный музей в Барнауле мог бы большое дело сотворить, если бы давно отсканил барнаульские тексты Новикова-Прибоя, ведь электронной версии в интернете нет. Спутник Новикова-Прибоя Вольнов тоже заметную до сих пор литературоведам вещь написал на алтайском материале: "Вольнов с Новиковым-Прибоем ездил на Алтай за хлебом для Москвы. В одном селе Вольнов наблюдал, как местная власть в лице бывших моряков и солдат приговорили женщину к смерти, ибо соседи подозревали ее в колдовстве. Приговоренную живую зарыли в землю, при этом население не возмутилось (очерк «Суд»)." - на стр. 5 в изд. М.В. Минокина, В.А. Юдина "Публицистические аспекты русской прозы 1920-30-х годов", Тверской гос. университет, 1998. Надо было этот очерк тоже составителям включить в пятитомную антологию "Алтай" - http://altapress.ru/story/95032
Oigen Pl: http://chagan-tranzit.ru/?p=3940 В январе 1925 года это же фото на странице в журнале "Огонек" атрибутировалось иначе: (Фото сделаны с тематической выставки в барнаульском Музее истории искусства, литературы и культуры Алтая)
Tasei1919: Тут партизан с вилами в разделе "как искажают историю" выставили. Смею Вас заверить так и было.
Tasei1919: Когда твою: жену - мать - сестру- дочь казаки на площади нагайками по спине.... Нет другой дороги, хоть вилы, хоть голыми руками....
полная версия страницы