Форум » ТрактирЪ » Ляпы, или как искажается история » Ответить

Ляпы, или как искажается история

Сибирецъ: Коллеги, предлагаю здесь размещать информацию из сибирских музеев, официальных источников, городских путеводителей и т.п. с явными историческими ляпами. Предлагаю также воздерживаться от политических оценок.

Ответов - 300 новых, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Сибирецъ: Омский государственный историко-краеведческий музей. Фото сделал не я, но я в том музее был и диву давался... И это в Омске, столице Сибирского Казачьего войска... К слову, там большинство погонов неверно определено

Ратник: А в чем ляп?И что за Западно-Сибирский казачий полк?

Сибирецъ: а в этом как раз и ляп Хотя, возможно, я просто не знаю о существовании Западно-Сибирского Казачьего войска... И Восточно-Сибирского..


Ратник: Сибирецъ пишет: а в этом как раз и ляп Хотя, возможно, я просто не знаю о существовании Западно-Сибирского Казачьего войска... И Восточно-Сибирского.. Да кто у них там в музее работает тогда ??

Хмурый: Погон, конечно, 3-го Сибирского казачьего полка. Но! Имейте в виду, в конце XIX в. существовала Отдельная Западно-Сибирская казачья бригада в составе 1-го, 2-го, 3-го Сибирских и 1-го Семиреченского казачьих полков. А в музеях работают те, кто может себе позволить получать гроши…

Сибирецъ: Уважаемый коллега Хмурый! Об отдельной бригаде читал, но об особых шифровках у бригады никогда не встречал... У казаков шифровки с добавлением литер по войску появились в октябре 1915 г. (об отдельных сотнях разговор тоже отдельный..) ОФФ-ТОП: о музейных работниках отдельная тема. Есть там почти святые люди, энтузиасты, но есть и другие примеры... В нашем музее я попытался указать (корректно, конечно) на ошибки в экспозиции, посвященной ВОВ (уж тут стыдно было музейным работникам допускать грубые ошибки), так меня грубо из зала выгнали Есть опыт общения еще с двумя музеями, в одном мои подарки приняли, но на экспозицию все попало в усеченном виде (зато пополнилась чья-то личная коллекция ) , в другом тоже приняли, а что дальше - целый боевик. Т ак что с музеями я больше не дружу

Ратник: Сибирецъ пишет: У казаков шифровки с добавлением литер по войску появились в октябре 1915 г. Но не у всех,как я понимаю?У уральцев так и стались лишь номера полков.

ybvaganov: Сибирецъ пишет: Об отдельной бригаде читал, но об особых шифровках у бригады никогда не встречал... У казаков шифровки с добавлением литер по войску появились в октябре 1915 г. Здравствуйте, Игорь! Разрешите Вас поправить,но литеры на шифровках по войску: Сибирскому, Семиреченскому появились в 1911 году приказом № 228

Сибирецъ: здравствуйте, Юрий!читал я Игоря Божкова на другом форуме ответили, что отменяли и появились вновь. Только самих приказов я пока не нашел, кроме 1915 г.

ybvaganov: По моему в ПСЗРИ был.

Сибирецъ: да, вот здесь. но пока не нашел, времени нет. http://www.nlr.ru/ http://www.nlr.ru/e-res/law_r/coll.php?part=1937 а у Вас, получается, есть приказы? Пришлите пжта

Кусков : А по-моему приказ 228 был в 1912 году 7 мая "Полкам, не имевшим на погонах вензеля и носившим порядковый номер только на защитных погонах, положено иметь номер полка также и на погонах цветных". Если верить Звегинцову. Это относилось к армейской кавалерии.

Сибирецъ: а давайте это в соответствующем разделе обсудим. Приказ уже есть на руках, спасибо Юрию

bersercer: Коллекция глюков и ляпов про Каинск: http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1783

Сибирецъ: у меня по музеям есть фоточки, лень копаться, но как-нибудь тоже продолжу

barnaulets: Не Гражданская война, но все же... http://info.barnaul-altai.ru/photobarnaul/?expoid=9 На одном из ведущих Барнаульских информационных порталов в разделе "Знаковые для Барнаула здания, конструкции и памятники" уже несколько лет болтается фотография бюста на пересечении ул. Пушкина и пр. Социалистического (площадь Свободы), озаглавленная "Памятник герою Покрышкину". Между тем, достаточно подойти и прочитать надпись на бюсте, чтобы удостовериться, что к знаменитому летчику Покрышкину (который к Барнаулу и Алтаю не имел никакого отношения) этот памятник не имеет никакого отношения, а поставлен он другому прославленному летчику-бомбардировщику, нашему земляку, дважды Герою Советского Союза Павлу Артемьевичу Плотникову. Учитывая, что он единственный дважды герой из Барнаула, становится вдвойне стыдно за невежество авторов этого проекта. Впрочем, для современной молодежи, да и не только, что Плотников, что Покрышкин - все едино. Спроси на улице наугад, в лучшем случае один из 10 ответит, кто это такие.

Сибирецъ: В Новосибирском областном государственном краеведческом музее: 1. Несколько лет лежал камуфляж "осколок" в разделе "Новосибирские заводы - фронту!" 2. По настоящее время в разделе Великая отечественная война стоит манекен с формой офицера-артиллериста на период ВОВ. Погоны на манекене - шестиугольные, полевые, обр 1958 г.

Алексей Елисеенко: Там главный миф - это запрет на съемки экспонатов. Весьма глупо.

Сибирецъ: Без комментариев

barnaulets: Сибирецъ пишет: Без комментариев Это уж точно. Интересно, как ветераны на такую наглядную агитацию прореагировали.

самарец: По просьбе "мир"а публикую: С вашего позволения, братья форумчане-сибирцы, освещу ситуацию в Самаре. Не далее как 29 декабря прошедшего года посетил Музей ПриВО. До этого дня был там последний раз году в 1992 (примерно). Ситуация немного изменилась. если мне не изменяет память. Гражданской войне посвящён целый зал экспозиции, но туда же включены Русско-Турецка война 1877-1878 годов и Великая война (на Великую войну вообще один стенд ). Далее становление Советской республики в Самаре, Комуч и чехи. Есть одно заинтерисовавшее меня фото: расстрел Александро-Гаевских большевиков летом 1918 года. На фото 10 человек, вооружённых всем подряд ( у одного даже охотничья двухстволка ). Форма одежды полувоенная, но даже белых повязок на рукавах нет. Тел расстреляных не видно. И сомневаюсь, что на расстрел приглашали фотографа ( всё-таки не зондер команды немцев периода ВОВ ). А потом я просто не сдержал смеха. Ощущение, что составитель экспозиции купив книгу Дерябина "Белые армии" просто отсканировал и увеличил фото. Примеры: на стенде фото с надписью "Форма чинов Народной армии Комуча" - фактически фото офицеров-анненковцев (стр.41). Далее, "Форма Оренбургского казачьего войска" - на фото генерал-майор Булак-Балахович с ординарцем (стр.36). И "Форма чинов армии Колчака" - бойцы Северных стрелковых полков Марушевского и Миллера(стр.42). У меня просто не было слов. Как говорил князь Ухтомский в романе Разумовского: "Пирамидально, господа. Застрелиться!". Плюс к этому даты указаны неверно. Пример: Деникин командовал ВСЮР до декабря 1919 года. Каково, а! Из плюсов: стенд посвящённый Чапаеву. Есть его заявление о поступлении в Академию РККА (копия). Полный бант знаков отличия Военного ордена (может и его - не указано точно). И хоть кто-то не стал утверждать, что он утонул в Урале. На эту тему - несколько лет назад в журнале "Солдат удачи" опубликовали очень интересную статью по его гибели и взятии Лбищенска уральцами. Есть подлинная карта Самарского укрепрайона весны - лета 1919 года оборудованного под управлением Карбышева. О частях красных формировавшихся в Самаре и бывшем Казанском военном округе есть подлинники документов и фото, вроде есть фото венгров-интернационалистов. И, наконец, образцы стрелкового оружия периода ГВ. По нашим системам вопросов нет, но когда британскую "Росс-Энфилд" (или американкую "М1917") называют Спрингфилдом... Для интереса зашёл на экспозицию ВОВ - пулемёт ДП-27 ( классика ) обозначен как пулемёт ДПМ обр.1944 года. В итоге сделал несколько фотографий, которые постараюсь высатвить в ближайшее время. И напоследок, 3 года назад посетил исторический музей Новороссийска - согласитесь, город с большим военно-историческим прощлым. Экспозиция по ГВ не менялась со времён СССР. Экскурсоводы даже при освещении периода ВОВ пытаются выставить немцев идиотами. Желающим могу поведать о том, что я услышал от них. Вот так у нас обстоит дело с освещением событий Гражданской войны. И скорее всего во многих музеях аналогичная ситуация. А жаль...

мир: самарец пишет: По просьбе "мир"а публикую: Сибирца.

самарец: Мой "косяк", признаю.

Сибирецъ: "...в Новониколаевске действовал оппозиционный центр, который руководил подпольной белогвардейской организацией численностью до 600 человек. Возглавляли центр Сазонов, Михайлов, Фомин и белый офицер, капитан Гришин-Алмазов. Их поддержали белочехи, которых к 24 мая 1918 года на станции Новониколаевск скопилось около 25 тысяч человек, разместившихся в трех эшелонах..." вот здесь: [BR]http://www.nov-mvd.ru/GUVDpoNSO/IstoriyaGUVD?page=7

Ратник: В известном д.ф. "Исторические хроники" под 1919 г. автор говорит "...В Забайкалье зверствовал Атаман Семенов...".При этом в качестве видеоряда показано фото изуродованного тела полковника Ушакова. Неоднократно в док фильмах при упоминании генерала Пепеляева показано фото его брата премьер-министра. И это сейчас не в советские времена.Без комментариев.

Сибирецъ: Не Сибирь, но думаю в тему. Нашел интересную статью http://kp.ru/daily/25759.5/2744805/

OigenP: Политический обозреватель правительственной "Российской газеты" Валерий Выжутович выдал такой "перл", что не знаешь что и думать - или не силен он в географии, или не силен в истории: "Петлюра, воевавший против Красной армии и Колчака за украинскую "незалежность", сделался на родине национальным героем." - http://www.rg.ru/2008/07/11/vyzhutovitch.html

Сибирецъ: Ну формально он прав. Колчак был Верховным Правителем, и ему подчинялись в т.ч. ВСЮР

barnaulets: Сибирецъ пишет: Ну формально он прав. Только наверное сам об этом не знает

Сибирецъ: barnaulets пишет: Отправлено: Сегодня 04:40. Заголовок: Сибирецъ пишет: Ну .. - новое! Сибирецъ пишет: цитата: Ну формально он прав. Только наверное сам об этом не знает согласен:-)

OigenP: Как бы "новая родословная" генерал-лейтенанта (1921) русской армии и генерал-лейтенанта (1925) китайской армии Константина Петровича Нечаева, превратившегося в "Дмитриевича" - http://www.ap.altairegion.ru/225-07/13.html

Oigen Pl: О том как КаландарИшвили стал КаландарАшвили - http://www.zimadm.ru/qa/2204.html

barnaulets: Хорошо, что на "Карандашвили", как его именовали белые мемуаристы, например тот же А.И. Камбалин и др.

Oigen Pl: OigenP пишет: Как бы "новая родословная" генерал-лейтенанта (1921) русской армии и генерал-лейтенанта (1925) китайской армии Константина Петровича Нечаева, превратившегося в "Дмитриевича" - http://www.ap.altairegion.ru/225-07/13.html Это еще не все приключения с биографией К.П. Нечаева. Его, оказывается, еще и "убили" некоторые биографы раньше времени: "В одном из таких налетов, 01.1930, генерал Нечаев был убит советскими пограничниками." - на стр. 508 в книге Клавинга В.В. "Гражданская война в России: Белые армии". — М.: АСТ; СПб.: Terra Fantastica, 2003.

barnaulets: Oigen Pl пишет: М.: АСТ; СПб.: Terra Fantastica, 2003. Применительно к опусу Клавинга издательство самое подходящее

Сибирецъ: http://news.mail.ru/inregions/siberian/54/7468342/ не совсем в тему, но тоже про хранение истории...

Ратник: Вот такая реконструкция бойца Сибармии.Только подсумки почему-то образца 1937 года...

самарец: И даже Винчестер где-то откопали...

Новоалтаец: И шеврон не с той стороны...

Сибирецъ: Новоалтаец пишет: И шеврон не с той стороны... Это было в жизни. Форма - переделка из РККА-шной.

Ратник: Новоалтаец пишет: И шеврон не с той стороны... А по-моему по приказу №3 от 17 июня 1918 г по войскам Восточно-Сибирского ВО как раз на правой руке выше локтя.Просто на известном фото Пепеляева у него угол на левом рукаве нашит... Сибирецъ пишет: Форма - переделка из РККА-шной. Да,гимнастерка обр. 1944 года...

Tasei1919: http://www.tuvaonline.ru/2012/01/02/127-let-so-dnya-rozhdeniya-krasnogo-partizana-petra-schetinkina-imya-kotorogo-nosit-ulica-kyzyla.html

Kraeved63: Oigen Pl пишет: О том как КаландарИшвили стал КаландарАшвили - http://www.zimadm.ru/qa/2204.html barnaulets пишет: Хорошо, что не "Карандашвили", как его именовали белые мемуаристы, например тот же А. И. Камбалин и др. К слову сказать, Нестора Александровича не только белые мемуаристы именовали "Карандашвили". Так в книге В. Е. Кожевина "Легендарный партизан Сибири" опубликовано Удостоверение за подписью Матиясевича, выданное Командующему корейскими частями КАРАНДАШВИЛИ. Предлагаю вашему вниманию скан из этой книги. Качество, конечно, отвратительное, но фамилию разобрать можно: (В. Е. Кожевин "Легендарный партизан Сибири". Улан-Удэ. 1967 г., стр.156). Но, пожалуй, самое оригинальное написание фамилии Нестора Александровича мы находим в "Сборнике лиц, награжденных орденом Красного Знамени и почетным революционным оружием" - Каландаршивилли! ("Сборник лиц, награжденных орденом Красного Знамени и почетным революционным оружием". Государственное военное издательство. Москва. 1926 год).

Oigen Pl: На сайте Кировского района: ГРОМОВ (МАМОНТОВ) ИГНАТИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Командир партизанского корпуса, почетный гражданин города. Принимал участие в революционном движении. В 1905 году, спасаясь от ареста, бежал на Алтай. В 1917 году боролся за установление Советской власти в Каменском уезде, где стал председателем уездного Совета, вступил в члены РКП(б). В 1919 году командовал корпусом партизанской армии. Награжден орденом Ленина, Красного Знамени, медалями. С 1921 года он заместитель председателя Новониколаевского губисполкома, член губкома РКП(б), неоднократно избирался депутатом областного Совета, членом ВЦИК и ЦИК СССР. В 1942 году во главе группы сибирских партизан - участников гражданской войны - перешел линию фронта и сражался в отряде К. Заслова, где делился опытом с партизанами Белоруссии. - http://kirov.websib.ru/history/street/gromov.htm

Штабс-капитан: Tasei1919 пишет: http://www.tuvaonline.ru/2012/01/02/127-let-so-dnya-rozhdeniya-krasnogo-partizana-petra-schetinkina-imya-kotorogo-nosit-ulica-kyzyla.html Действительно, товарищи тувинцы отжигают. столько бреда в одной статье

Oigen Pl: "V армия 31 декабря освободила Уфу и затем Бийск. Освобождение Уфы позволило вести наступление на Оренбург."- Е.А. Чапаева "Мой неизвестный Чапаев". Дальше в той же книге вообще треш: "ИТАК, ЛЁТЧИКИ... О них, именно о них и надо сказать особо. То, что они были предателями, стало понятно уже тогда, 4 сентября 1919 года. Но мало кто мог предположить, что ими руководствовало... Думаете, невероятная любовь к отрекшемуся царю Николаю? Или лютая ненависть к большевикам? ОШИБАЕТЕСЬ!!! Все намного прозаичнее — ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ и еще раз ДЕНЬГИ... При том очень большие. 25 тысяч золотом... Да, за голову Чапаева, живую или мертвую, давали именно столько... Летчиков было четверо. Позволю себе назвать фамилии только тех, кто погиб, как и Чапаев, 5 сентября 1919 года. Это — Сладковский и Садовский. А оставшиеся в живых, то есть 2 летчика, разделили полученный барыш и прекрасно устроились в светлом будущем. И все же непонятно устроен человек. Пройдет совсем немного времени, наступят пороховые сороковые годы, и два предателя в гражданскую станут героями Советского Союза в Отечественную... Но и это не все. Они займут ответственные посты в правительстве и всю свою жизнь будут «прикрывать» тему о гражданской войне и особенно о Чапаеве. Наверное, им было стыдно..." Та же "версия" в другом изложении: "...Эти сведения — от моей бабушки, которая много-много лет копалась в архивах. Более того, она с этими предателями разговаривала лично. Они же, между прочим, деньги-то получили. «Почему вы его предали?»,— спрашивала она. Но там сложилась такая ситуация: те, кто был предателем в Гражданскую, стали Героями Советского Союза в Отечественную и заняли невероятные посты в правительстве! — Фамилии этих людей, надеюсь, известны? — Известны, но я их не обнародую. Потому что живы их родственники. А я не хочу конфликта. — То есть эта книга так и не была издана? — Она была издана, но уже при других условиях и очень маленьким тиражом. И я решила сделать свою, самую честную книгу, которую назвала «Мой неизвестный Чапаев». Там я говорю в том числе о тех, кто причастен к его гибели. Это четыре лётчика. Я называю двух, которых убили сразу же. Это Садовский и Сладковский. По одной из версий, их убил Пётр Исаев, тот самый Петька. Одного задушил, другого пристрелил. — Это были красные лётчики? — Это не были красные лётчики, но летали как красные. На самом деле они были ставленниками Антанты." - http://www.promegalit.ru/publics.php?id=1541 Деньги чапаевскому летчику действительны были выданы. Но гораздо позже и за угон от белых: "Когда в ночь на 5 сентября казаки внезапным налетом заняли Лбищенск, там находились приданные чапаевской дивизии два «Ньюпора» и «Сопвич» с летчиками Бейером, Коваленко и Железновым, мотористом Жердиным и летнабом Олехновичем. Коваленко погиб в перестрелке, остальные попали в плен. Тем же утром в Лбищенске приземлился летчик Артамонов, посланный из штаба армии с пакетом к Чапаеву. В штабе еще не знали, что адресат уже погиб, а город захвачен белогвардейцами... Все пленные авиаторы согласились служить в колчаковской армии. Было ли это решение добровольным или оно диктовалось простым стремлением выжить, можно только догадываться. Однако вернемся к фактам. 14 ноября летчику Железнову, до этого исправно служившему в уральском казачьем авиаотряде, поручили пригнать аэроплан из ремонта. И Железнов действительно пригнал самолет, но не на казачий, а на советский аэродром! Олехнович и Жердин также совершили попытку перелететь через линию фронта, но из-за неумения управлять самолетом потерпели аварию на взлете. При этом Олехнович сломал ногу и не мог передвигаться. Он приказал Жердину спасаться в одиночку, а сам снял с крепления турельный пулемет, дал очередь по набегавшим казакам, после чего – застрелился. Жердин сумел пешком дойти до красноармейских позиций и рассказать об этом драматическом эпизоде. Раньше в советской литературе поступки Железнова, Жердина и Олехновича объяснялись беззаветной преданностью пролетарской идее. Возможно, так оно и было. Правда, немного смущает то, что побег Железнова случился лишь в середине ноября, когда окончательный разгром колчаковцев уже ни у кого не вызывал сомнений. Кстати, за свой перелет он получил от большевиков награду – 3000 рублей. " - М. Хайрулин "Военлеты погибшей империи. Авиация в Гражданской войне".

Oigen Pl: Е.А. Чапаева ("Мой неизвестный Чапаев") пишет: Пройдет совсем немного времени, наступят пороховые сороковые годы, и два предателя в гражданскую станут героями Советского Союза в Отечественную... Но и это не все. Они займут ответственные посты в правительстве и всю свою жизнь будут «прикрывать» тему о гражданской войне и особенно о Чапаеве. Надо ли уточнять, что среди летчиков, служивших при 25-й сд на самолетах звена 26-го авиаотряда ("Сопвич" № 7035 и "Ньюпор-23" № 4276*) и на самолетах звена 30-го развед. авиаотряда ("Ньюпор-24бис" № 5089 и "Ньюпор-17" № 1824), никто не стал Героем Советского Союза в Великую Отечественную войну? (И уж тем более никто из них не занял "ответственные посты в правительстве"). О подробностях биографии Г.П. Артамонова, С.В. фон Бейера, И.С. Железнова, о погибшем в бою в Лбищенске А.И. Коваленко можно прочесть в исследовании М.А. Хайрулина и В.С. Пешкова - http://www.dk1868.ru/history/sablin/avia.htm * На этом же самом самолете 12 ноября 1919 г. Железнов И.С. и вернулся к красным.

Oigen Pl: На месяц раньше, чем 10 апреля (90-летия событий в Катанде 10.04.1922), появилась публикация о об А.П. Кайгородове. Она заканчивается вот такой вот примечательной фразой: "В этом бою Кайгородов был тяжело ранен, после чего командир чоновцев Иван Долгих, взяв есаула за чуб, отрубил ему голову." - http://bankfax.ru/page.php?pg=82411 Между тем еще к 1974 году окончательно выяснилось, что А.П. Кайгородова убил старшина 2-го эскадрона 3-го Бийского кавдивизиона ЧОН П.П. Михайлов: Рядом с ним значится имя старшины 2-го эскадрона 3-го кавдивизиона т. Михайлова, который представлен к награде «за захват в плен самого Кайгородова», скончавшегося от ран, нанесенных ему т. Михайловым «при попытке к бегству». Вот как! Значит Кайгородова убил Михайлов? А ведь Сергей Петрович, который сам принимал участие в разгроме банд, утверждает, что это сделал И. И. Долгих. Где же истина? И что это за личность Михайлов? Есть ли о нем еще какие-то сведения в «деле»? Оказывается, есть. Но довольно печальные. Это тоже приказ Частям особого назначения Алтайской губернии. Он сообщает о том, что старшина 2-го эскадрона т. Михайлов, награжденный РВС войск Сибири в апреле 1922 года орденом Красного Знамени, 17 мая 1922 года в районе села Солонешное пал смертью храбрых от рук убийц банды Колесникова и оставлен навсегда в списках ЧОН. Приказ подписан 20 июня 1922 года. Это - последний документ, хранящийся в папке с заглавием "Автобиография И. И. Долгих". - на стр. 59 в книге Леонида Васильевича Решетникова "Четыре стороны света", Москва, "Воениздат", 1974 (тир. 65000). Более "наукообразная" информация о награждении П.П. Михайлова появилась в 1973 году в Сибири - только номер эскадрона другой: Начальник 1-го истребительного отряда ЧОН И.И. Долгих за разром основоного отряда банды Кайгородова в д. Катанда и старшина 3-го эскадрона 3-го Бийского кавдивизиона ЧОН т. Михайлов... - на стр. 265 в книге Ивана Абрамовича Абраменко "Коммунистические формирования - части особого назначения (ЧОН) Западной Сибири, 1920-1924 гг.", изд. Томского ун-та, 1973. В.Ф. Гришаев назвал ("За чистую советскую власть…", Барнаул, 2001) старшину Михайлова "Тихоном" (расшифровав так сокращение "т."/"товарищ"?): Небольшая группа чоновцев во главе со старшиной 2-го эскадрона Тихоном Михайловым продвигалась к дому вдовы Масловой, у которой, по словам старика Коробова, остановился Кайгородов. На группу была возложена задача, взять его живым или мертвым. Вот и этот дом, ничем не приметный среди других. Чоновцы начали окружать его. В это время на низкое крыльцо выскочил рослый человек во всем кожаном, крикнул властным голосом: - Что за стрельба? С ума посходили, дьяволы! - Ты кто такой? – спросил Михайлов. - Сдурел? Я Кайгородов. - Тебя-то нам и надо. Грохнул выстрел. Кайгородов схватился за грудь. Прежде чем он скрылся за дверью, Михайлов успел выстрелить второй раз. И кинулся к двери. За ним ворвались в дом Пастухов, Килин, Рудаков, Попов. Снаружи на охране остались Бородкин, Чеканцев и Печуркин Илья (он потом и назвал все эти фамилии). Вскоре дверь открылась, показался Михайлов, тащивший волоком, вместе с другими ченовцами, Кайгородова. -Тяжелый черт, - ругнулся запыхавшийся Михайлов. – В подпол сигануть успел, оттуда уже мертвого вытащили. Должно отравился, вон какая пена изо рта. С Кайгородова сняли коричневую кожаную куртку, такие же штаны, сапоги, бросили, полуголого в розвальни и повезли к Долгих.

Унтер: Года три назад общался с жительницей Бийска, перешагнувшей вековой рубеж своей жизни. Она в детстве жила в Катанде и помнила события 1922 г. Ей тогда было лет 13-14. Как происходил сам бой она не видела, мать укрыла ее с сестрами в погребе. А после окончания боя красные велели собрать жителей. И эта бабушка видела, как Кайгородова вытащили из дома, у него шла пена изо рта. И именно Долгих "взяв есаула за чуб, отрубил ему голову". Она хорошо запомнила, что это сделал Долгих. Жители села долго вспоминали этот эпизод и называли его фамилию. А спустя какое-то время этот Долгих наведался обратно в Катанду. Что его влекло туда? Это уже другой вопрос... И эта бабушка хорошо помнит, как зарубили пленных на глазах малых и старых жителей села, как им давали перед казнью покурить, как они медленно курили и как им затем, подойдя с боку, били шашкой по шее... И еще. Сельчане говорили, что есаул отравился в подполье, в котором укрылся от красных, хватив какого-то яду... Хотите верьте, хотите нет...

Oigen Pl: Тогда значит Долгих и не такой уж был плохой "боевой товарищ" (в сравнении с барнаульским эпизодом 1918 года) - решил, видимо, сгоряча по-братски поделиться славой (и наградой). А когда второй представленный к награде погиб, то этот широкий жест и упоминание т. Михайлова отпали сами собой. Вот здесь, возможно, тот самый т. Михайлов - как награжденный (но в 1925 г.): "Михайлов: Старшина эскадрона: Прик.РВСР № 107: 1925 г." - http://kdkv.narod.ru/WW1/Spis-BKZ-12M.html Перешагнувшие вековой рубеж зачастую вспоминают как "видели" тех, кто умер еще до их рождения. Например, каменская долгожительница "даже видела живым самого Андрияна Винокурова" (умершего за два года до ее рождения) - http://www.amic.ru/news/153045/

Oigen Pl: Oigen Pl пишет: Перешагнувшие вековой рубеж зачастую вспоминают как "видели" тех, кто умер еще до их рождения. Например, каменская долгожительница "даже видела живым самого Андрияна Винокурова" (умершего за два года до ее рождения) - http://www.amic.ru/news/153045/ В связи с этим - еще один ляп из "хита" детской литературы: "Артемка взял газету, трудно, почти по складам, стал читать: - "Каменская мысль". Девятого мая тысяча девятьсот девятнадцатого года"... - Ну-ну, - поторопил Лагожа. - Нам все одно: мысль она или не мысль. Ты сообчение ищи. Артемка читал вслух заголовки: - "Молебен в честь верховного правителя России адмирала Колчака"... - За здравие, значит, - уточнил Лагожа. - Штоб жил и царствовал... Дальше, Темушка. - "Купец первой гильдии Винокуров дал обед госпо-дам офицерам"... Дед даже крякнул. - Гуляет наш Адриан Ильич. Любит похороводить. Са-могон, поди, рекой лился... - Помолчал, вздохнул. - Пущай гуляет, коли деньги есть... Ну, про что там еще? Артемка перелистнул газету, прочел несколько заголов-ков, пока не наткнулся на резкие, тревожные слова, напеча-танные жирными буквами. - "Побег преступников"... " - http://samlib.ru/w/wiktor_s_s/orlenk.shtml Дедушка из этой повести перепутал здравствующего в 1919 году наследника Андриана Винокурова с ним самим (умершим в 1909 году).

Oigen Pl: Вот еще - "художественные переосмысления": Героический поход Долгих ждал художников слова и кисти. Первым отозвался талантливый живописец, знаток Алтая Иван Иванович Тютиков. Он запечатлел на полотне трагический момент первого спуска, когда командир был вынужден считать до трех. В тридцатые годы детская писательница Клеопатра Гайлит, жена командующего войсками Сибирского военного округа Яна Гайлита, написала для детей повесть об этом беспримерном походе. Тогда же Владимир Зазубрин опубликовал в «Новом мире» первую книгу романа «Горы» и в нем вывел Кайгородова под фамилией Огородова. Между прочим, написал и о том, что голову бандита везли по горным деревням. Это встретило резкую критику. Помнится, Федор Панферов писал в центральной прессе, что такое могло быть только во времена Тамерлана. А вот у Горького эпизод с головой бандита не вызывал сомнения. После прочтения корректуры романа «Горы» с критическими замечаниями на полях Алексей Максимович обратился к начальнику Главлита Борису Волину: «Очень прошу Вас оставить на 15-й стр. сцену с головой бандита, как чрезвычайно ценную эпическую деталь» . «Роман же этот, — продолжал Горький, я ценю весьма высоко... вместе с книгой Шолохова это — весьма удачный шаг вперед нашей литературы». - А. Коптелов "Дни и годы" - http://www.sibogni.ru/archive/5/253 Более точная цитата из Горького: Подробней о натурализме деталей и целомудрии искусства он скажет в письме к Б. М. Волину: «Но я — очень прошу Вас оставить на 15-й стр. сцену с головой бандита как чрезвычайно ценную эпическую деталь. Такой же эпический смысл и характер имеют и диалоги на стр. 18-19-21. Их «эротизм» совершенно необходим, ибо он — в плане романа, как один из его смыслов, и дальше будет сопоставлен с «медвежьей свадьбой» — с половым актом зверей. Автор смягчит эти места - я прошу его, - но исключать их невозможно, они необходимы как существенная часть социально-культурной педагогики романа»" - на стр. 220 в книге Николая Николаевича Яновского "Писатели Сибири (избранные статьи)", "Современник", 1988

самарец: Унтер пишет: И именно Долгих "взяв есаула за чуб, отрубил ему голову". Прям заплечных дел мастер времён Петра Алексеевича. Если это действительно было, то рубил он топором, ибо рубить шашкой держа голову другой рукой невозможно.

Новоалтаец: самарец пишет: Если это действительно было, то рубил он топором, ибо рубить шашкой держа голову другой рукой невозможно. А топором возможно? :)

самарец: Топором возможно, если не в один, то в несколько ударов. А для работы с шашкой необходимо расстояние, так как необходимо "рубать с оттягом".

Унтер: Да какая разница чем отрубил - топором али шашкой. Главное, что это сделал, вероятнее всего, Долгих...

самарец: Да в том то и дело, что взятых в плен зарубили шашками. А про Кайгородова история умалчивает... Ведь сначала его телу голову отрубили, а потом казнили чинов его отряда. По идее основные данные по началу этой экзекуции должны были более запомниться (расчленение тела Кайгородова), чем казнь остальных. Психология человека....

Oigen Pl: Итог: никем и никогда особо неоспариваемый факт того, что у мертвого Кайгородова Долгих отсек голову, в публикациях последних лет начал трансформироваться в отсечение головы у тяжело раненного.

самарец: Нашёл сегодня в сети информацию по Ачинскому конно-партизанскому отряду, что знамя (штандарт) отряда было белого цвета (полотнище) с избраженным на нём чёрным черепом. Автор источник не указывает. Так и пойдёт это теперь по "гулять" по сайтам...

Ратник: самарец пишет: Нашёл сегодня в сети информацию по Ачинскому конно-партизанскому отряду, что знамя (штандарт) отряда было белого цвета (полотнище) с избраженным на нём чёрным черепом. Автор источник не указывает. Так и пойдёт это теперь по "гулять" по сайтам... Все точно.Это информация из эмигрантского журнала "Часовой" 1931 года-единственной статьи по АКПО.

самарец: "Часовой" № 56 за 1931 год, статья Тимофеева. Только о штандарте (знамени) там ни слова, есть только упоминание о форме одежды чинов отряда.

Ратник: самарец пишет: "Часовой" № 56 за 1931 год, статья Тимофеева. Только о штандарте (знамени) там ни слова, есть только упоминание о форме одежды чинов отряда. Да нет,есть-есть.По крайней мере я об этом там прочел.Это сам Фрейберг вспоминает:"мол мною был установлен и т.д.".Точной цитаты на память не помню.

самарец: Согласен. Смотрел по книге "Россия забытая и неизвестная". Сравнил с оригиналом статьи. Пункты 3, 4 и 5 дополнения Фрейберга в книге отсутствуют. А об отрядном (эскадронном) значке он пишет в пункте № 5.

Ратник: самарец пишет: А об отрядном (эскадронном) значке он пишет в пункте № 5. Точно.

Ратник: самарец пишет: Смотрел по книге "Россия забытая и неизвестная А в каком томе?Я-то читал именно в оригинале статьи...

Унтер: Полистал книгу "В пламени и славе" 1969 г. издания, посвященную 50-летию Сибирского ВО. Редакционная комиссия и авторский коллектив сплошь офицеры и генералы... На фразе "... вручили револьвер "Маузер" с надписью на серебряной пластинке ..." желание вдумчиво читать отпало окончательно...

barnaulets: Унтер пишет: Редакционная комиссия и авторский коллектив сплошь офицеры и генералы... Наверное хорошо 50-летие отпраздновали :)

Унтер: barnaulets пишет: Наверное хорошо 50-летие отпраздновали :) Окончательно убедился в этом, когда прочитал о подвиге А. В. Спекова, якобы совершенном в преддверии финской кампании.

мир: Унтер пишет: "... вручили револьвер "Маузер" На самом деле все верно. В те годы револьвером называли любой пистолет. В документах встречается, например, "револьвер парабеллум" и даже "автоматические револьверы Маузера". И кобуру тогда называли "кобУр". Другое дело, что через 50 лет вряд ли такая манера речи сохранилась.

Унтер: Вручение было за отличие на КВЖД 1929 г.

Oigen Pl: Унтер пишет: Окончательно убедился в этом, когда прочитал о подвиге А. В. Спекова, якобы совершенном в преддверии финской кампании. Но хотя бы фото Героя не перепутали.

Oigen Pl: Унтер пишет: Полистал книгу "В пламени и славе" 1969 г. издания, посвященную 50-летию Сибирского ВО. Редакционная комиссия и авторский коллектив сплошь офицеры и генералы... На фразе "... вручили револьвер "Маузер" с надписью на серебряной пластинке ..." желание вдумчиво читать отпало окончательно... Ваше мнение - по КВЖД сильно там напутано?

Oigen Pl: мир пишет: В те годы револьвером называли любой пистолет. Так то в те годы. А в 1990 году в журнале "Родина" можно прочесть: "7 июня белорус столкнулся на вокзале с Войковым и произвёл в него шесть выстрелов с трёх шагов из револьвера системы «Маузер», после чего был арестован и предан суду". Для сравнения: "Верховный носил при себе семизарядный карманный маузер." - стр. 95 "Первый кубанский ("Ледяной") поход", Центрполиграф, 2001

Унтер: Oigen Pl пишет: Ваше мнение - по КВЖД сильно там напутано? Пока посмотрел поверхностно. Вроде бы правдиво эта часть изложена... Но как всегда, одни лишь коммунисты герои и храбрецы...

Унтер: Oigen Pl пишет: Но хотя бы фото Героя не перепутали. Да, это радует! Хотел фото А. В. Спекова разместить на одном мемориальном электронном ресурсе по СФВ, а мне сказали, что на предоставленной мной фотографии не он и сослались на интернет. Я уж им написал, что такая фотография, что я им скинул, и в Бийском музее, и в школе имени Спекова, и в буклетах, и т. д. Ответили категорично "нет"...

Oigen Pl: Oigen Pl пишет: "Верховный носил при себе семизарядный карманный маузер." - стр. 95 "Первый кубанский ("Ледяной") поход", Центрполиграф, 2001 Этот же "пересказ": "При себе генерал Корнилов носил заряженный маленький маузер, но никогда не стрелял". - стр. 46 "Белое движение. Исторические портреты: Л.Г. Корнилов, А.И. Деникин, П.Н. Врангель", АСТ, 2006

Oigen Pl: Унтер пишет: а мне сказали, что на предоставленной мной фотографии не он и сослались на интернет. Я уж им написал, что такая фотография, что я им скинул, и в Бийском музее, и в школе имени Спекова, и в буклетах, и т. д. Ответили категорично "нет"... Это теперь прямо разновидность того, столетней давности "поверья": "Раз в газете прописали, то так оно и было".

Oigen Pl: Тоже "Маузер" - М.1914, выпускался с 1910 г.:

самарец: Ратник пишет: А в каком томе?Я-то читал именно в оригинале статьи... В седьмом - "Возрождённые полки Русской армии в Белой борьбе на юге России", стр. 204 + комментарии.

Сибирецъ: Ржу-ни-магу http://szhaman.livejournal.com/895487.html

Войсковой старшина: Сибирецъ пишет: Ржу-ни-магу Одно достоверно - войска, все-таки, танковые...

Ратник: К сожалению ничего удивительно в наше время,что видеорядом к серьезному проекту занимаются левые люди... Возвращаясь собственно к тематике форума,вспоминаются кадры в свое время широко разрекламированного и претендовавшего на объективность проекта Н.Сванидзе "Исторические хроники" в части 1919 года показаны фото изувеченного тела полковника Ушакова,закадровый текст бодро поясняет :"В Забайкалье зверствовал атаман Семенов,которого Колчак называл Белым Большевиком"...

Oigen Pl: Это даже не история, а легенда, которая теперь имеет основания стать "историей": 1) Версия старая: …Было это в стародавние времена, когда алтайцы боролись за свою независимость с могучим Джунгарским ханством. В урочище Мендай прорвался отряд завоевателей во главе с князем, свирепым одноглазым стариком. Позорный плен и рабство ожидали его жителей. Камнями, стрелами отбивались жители, пока не погибли все, кроме трех девушек. Умирая, отец самой красивой девушки — Мерей — заклинал ее не даваться живой в руки чужеземцев, не предавать свой род и свою землю. Пообещала ему Мерей, что никогда не принесет позора своему роду. Похоронила она отца. Позвала подруг и предложила первыми выйти сражаться, не ждать когда их всех троих пленят. Одна из трех, дочка бая, заплакала и наотрез отказалась идти на верную смерть, ведь вражеские войны девушек не убивают. Усмехнулась в ответ красавица Мерей, сказала, что стать рабыней — хуже смерти. Оставили они с подругой дочку бая встречать своих будущих господ, а сами бросились к единственному оставшемуся в живых коню. Они обе уместились в одно боевое седло и с мечами в руках ринулись в самую гущу вражеского отряда, вовсе не ждавшего нападения. Свирепо бил мощными копытами конь по головам разбегавшихся в страхе джунгар, а девушки «косили» мечами направо и налево всех, кто оказывался рядом. Наконец, враги опомнились, а старый князь, пораженный смелостью и отвагой двух юных девушек, приказал пленить их, но не убивать. Этот приказ услышала Мерей. Рванула она поводья, направила коня на верхушку скалы. Взвился конь на дыбы и упал с обеими наездницами вниз, в пропасть. В тот же миг со дна ущелья вырвалась быстрая река — это конь побежал, так и не остановив свой бег. А в том месте, где упали две девушки, образовалось тихое спокойное место — Байлулардын кажады, «Девичьи плёсы». Жалко стало вождю, что потерял он Мерей, сильно пленили его красота, ум и смелость незнакомки. Заплакал жестокий вождь. Смотрел он со скалы на красивую реку и не мог оторвать глаз, настолько она манила и притягивала его какой-то магической силой. Шагнул князь со скалы вниз. И там, где он упал, застыл подводный порог, над которым бурлит и пенится вода, до сих пор успокоиться не может. А в том месте, где по легенде, упали две девушки, река ласковая, спокойная, словно шелковые косы девушек, погибших за честь своего рода. - http://www.epaltay.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1522:2010-09-02-04-14-26&catid=37:tourplaces&Itemid=70 2) Версия обновленная: Когда-то неподалеку был женский монастырь. Во времена революции начались гонения на православную веру. Это неприятие веры с приходом "красных" добралось и до монастыря. Тогда монашки были вынуждены со скал броситься в реку, - отсюда и название "Девичий плес". Этот поступок ради сохранения веры в душе каждой погибшей монашки до сих пор является примером для многих православных людей. - http://www.amic.ru/news/?news_id=179486&PHPSESSID=sgqgif3fiee8cs2701rt1mhm27 3) Рассказ старожила о монастыре и допросах бывших монашек в 1935 г. - http://www.ap.altairegion.ru/219-08/1.html

белый: Oigen Pl пишет: Рассказ старожила о монастыре и допросах бывших монашек в 1935 г. - http://www.ap.altairegion.ru/219-08/1.html Рассказы фантастические, начиная с даты этого газетного номера( 1 августа 2020 года!)

Oigen Pl: Oigen Pl пишет: 3) Рассказ старожила о монастыре и допросах бывших монашек в 1935 г. - http://www.ap.altairegion.ru/219-08/1.html белый пишет: Рассказы фантастические, начиная с даты этого газетного номера( 1 августа 2020 года!) По имени монашки-травника вопросов к локтевскому краеведу быть не может - память у него дай Бог каждому! Тем более эта память подкреплена письменными записями. По датировке газеты - к создателям старого сайта "АП". 4) Версия четвертая: "По легенде алтайское селение на этом месте оккупировали злодеи-завоеватели. Ночью, когда караульные спали, девушка по имени Мерей со своими сверстницами бежали от оккупантов. Но проснувшиеся караульные и захватчики начали преследовать красавиц. Оказавшись в безвыходном положении, девушки прыгнули с высокого утёса и навсегда ушли в объятья хозяйки вод. Поэтому это место называется Байлулардын кажады, т.е. Девичьи плёсы. Ещё одна более поздняя версия легенды говорит о том, что тут был женский монастырь и, когда пришли белогвардейцы, то все монашки бросились в эту реку со скал. - http://www.altair-altai.ru/content/view/308/43/

Oigen Pl: "А вот какую версию закрепления названия Сулима за территорией поселка Урожайного озвучил Вячеслав Александрович. Когда район начинал застраиваться, одна из его улиц носила имя прапорщика Дмитрия Сулимы, начальника штаба сводного партизанского отряда Петра Сухова, воевавшего в Гражданскую войну с белогвардейцами. В начале века недоучившийся в духовной семинарии священник поступил в Одесское пехотное училище, а в 1916 году молодого офицера направили в Барнаул, в 24-й Сибирский запасной полк, на должность начальника учебной команды." - http://www.gazetavb.ru/index.php/rubriki/culture/item/8576-k-7-5-l-e-t-i-ju-a-l-t-a-j-s-k-o-g-o-k-r-a-ja.html Похоже научный сотрудник музея "Город" (Барнаул) В.А. Чернов не очень понимает разницу между учительской и духовной семинарией? После окончания Липово-Долинского двухклассного училища в 1904 году Сулим два года готовился к поступлению в Велико-Сорочинскую УЧИТЕЛЬСКУЮ семинарию, куда и поступил почти в шестнадцатилетнем возрасте в 1906 году. В 1910 году Сулим окончил учительскую семинарию и преподавал в Шукайводском двухклассном училище (Киевская губерния). В Одесское пехотное училище Сулим поступил не "в начале века", а успев повоевать в 1-роте 581-й Вятской пешей дружины, куда попал с объявлением войны 1914 г. (см. Г.И. Мурыгин "Д.Г. Сулим", Барнаул, 1981). В свою очередь "географическую" привязку 581-й пешей дружины государственного ополчения тоже в свое время исказили. Ее полное название: 581-я пешая Пермская дружина государственного ополчения - http://www.rusarchives.ru/guide/rgvia/fs4_5.shtml

Oigen Pl: О Добровольческой армии... на Волге в 1918 году (т.е. армия Комуча названа "Добровольческой"): "Событиям 1918 в Поволжье Вольнов посвятил самую большую повесть «Встреча» (1927). Это лучшее произведение Вольнова советского периода. В основу его положены личные впечатления писателя от пребывания в Поволжье в то время, когда там Добровольческая армия вела войну против Красной Армии, которую поддержали крестьяне, т.к. большевики обещали им передать землю. Изображая тот и другой лагерь, Вольнов осуждает братоубийственную войну, показывает огромные жертвы как белых, так и красных. Пока эсеровские вожди заседают и пьянствуют (Вольский под именем Сольского, Чернов именуется маленьким Наполеончиком), бойцы враждующих армий бессмысленно истребляют друг друга. Ту и другую сторону представляют юные герои, одураченные агитаторами,— красноармеец Алеша и реалист-доброволец Тугозубов. В финале повести показана отвратительная мясорубка: Иван Недоуздков, командир батальона, расправляется с пленными красноармейцами и своими «добровольцами», приказывает расстрелять своего старого друга и соратника Португалова и даже своего ученика Алешу, которого когда-то наставил на путь «классовой борьбы». Разочаровавшись в эсеровских вождях, в самой идее революционной борьбы, Недоуздков, этот бывший учитель и эмигрант, кончает жизнь самоубийством. Получив известие о гибели Недоуздкова, вожди вместе с белочехами и монархистами торжественно отмечают заключение с ними «союза», который нес еще большие жертвы народу. Горькому понравились образы молодых бойцов и особенно образы мужиков, осуждающих насилие с обеих сторон. Горький так писал автору: «Комплиментов вам говорить — не намерен: Вы сами знаете, что Вы — человек талантливый. Я нахожу, что талант Ваш стал резче и крепче... мужиков Вы пишете, пожалуй, как никто не умеет, есть что-то рубенсовское в их фигурах» (ЛН. Т.70. С.61). Как худож. достижение «Встречу» отметили А.Воронский, В.Нарбут, В.Ермилов. Только странным было то, что она начиная с 1930-х в течение ряда десятилетий не переиздавалась, видимо, потому, что автор не прославлял победителей, а, наоборот, осуждал братоубийственную войну за «землю и волю». Только в 1988 повесть была вновь напечатана журналом «Волга» (№10). В 1970-90-е произведения Вольнова выпущены в семи отдельных томах, благодаря чему он стал известен не только как дореволюционный писатель, но автор значительных произведений 1920-х. " - http://www.az-libr.ru/index.shtml?Persons&000/Src/0010/f6f80b24 А.М. Горький "Иван Вольнов": "После я узнал, что в 1918 году он дважды ездил в Сибирь за хлебом для Москвы (см. о поездке в Барнаул - http://siberia.forum24.ru/?1-15-0-00000015-000-0-1-1337690601), во вторую поездку очутился в Кунгуре среди анархистов, а затем - в Самаре, когда она была занята эсеровской "народной армией". Должно быть, именно в Самаре он близко наблюдал тех "вождей" партии эсеров, которые изображены им в повести "Встреча". Наша критика не обратила должного внимания на эту искреннюю и очень жуткую повесть, а она - один из наиболее ярких документов гражданской войны. Мне кажется, что здесь вполне уместно будет напомнить для характеристики Ивана Вольнова его предисловие к этой повести: "Вам, мои единомышленники, далёкие, неведомые братья мои, и вам, с кем об руку боролся я, посвящаю я эту повесть, которую официальные архиереи от эсерства назовут бесстыдной и гадкой. Вам, кто в течение девяти ярчайших в русской истории лет не находит себе пристанища в стране своей, кто всем сердцем и всеми помыслами предан революции, но влачит жизнь жалкого обывателя, Надо опомниться и осознать ошибки. Я не зову вас перекрашиваться, - это самое бесчестное и постыдное, что только можно сделать, ибо м ы н е с у м е е м и с к р е н н о п е р е к р а с и т ь с я: м ы и з д р у г о г о т е с т а, (выделено М.Г.) - я только призываю вас к мужеству осознания ошибок. Всех перекрасившихся я мыслю нечестными и слабыми: в дни гонений на партию они испугались ответственности за ошибки и преступления её и, играючи, перелетели в чужой лагерь. Так же легко и безболезненно они продадут и новых хозяев своих, если к тому представится случай. Такова психология трусов, стяжателей и честолюбцев. Некоторые из фигур моей повести как бы утрированы. Да, мне хотелось ярче оттенить их слабость, никчемность или ничтожество. Я как бы сгустил краски. Но в жизни они были ещё слабей и противнее. Я хочу, чтобы вы, читая эту повесть, хоть в малой мере были искренни с собой и почувствовали, что мы почти слепы, что наши маленькие ущемлённые самолюбьица натёрли бельма на наших глазах, что Россия не отталкивала нас от себя, а наши самолюбьица превратили нас во внутренних и внешних изгоев". В этих строчках особенно глубокое значение имеют слова: "Мы не сумеем искренно перекраситься, мы - из другого теста"." - http://lib.rus.ec/b/19731/read

мир: Oigen Pl пишет: На месяц раньше, чем 10 апреля (90-летия событий в Катанде 10.04.1922), появилась публикация о об А.П. Кайгородове. Она заканчивается вот такой вот примечательной фразой: "В этом бою Кайгородов был тяжело ранен, после чего командир чоновцев Иван Долгих, взяв есаула за чуб, отрубил ему голову." - http://bankfax.ru/page.php?pg=82411 В недавно вышедшей книге Л.Кузьмина о бароне Унгерне (История барона Унгерна: опыт реконструкции) эти сведения тоже повторяются. Ссылается автор на харбинского эмигранта Торновского и... Теплякова. Причем последний утверждает, что это голову привез в Барнаул в каастрюле со спиртом лично начдив-21 Г.И.Овчинников. Наступившие морозы и глубокие снега в горах вынудили отряд Кайгородова стать по деревням на зимние квартиры, продовольствия и фуража не хватало. Люди стали расходиться, дисциплина падала, красные, подтянув крупные резервы под командой Ледогорова, вытеснили белых в горы. Оттуда Кайгородов изредка выезжал в ближайшие поселки. В одну из таких поездок, 22 апреля 1922 г. он заночевал у приятеля. Дом по наводке предателя окружили красные партизаны И.И. Долгих, будущего начальника ГУЛАГа. Кайгородов, выскочив из дома, отстреливался до конца, пустив последний патрон себе в голову (по другим данным, отравился цианистым калием). Красные отрубили ему голову, насадили на шест и провезли напоказ по алтайским деревням.(2330) Затем голову в ящике со льдом привезли в Барнаул. «Начальник 21-й дивизии Г.И. Овчинников принес голову Кайгородова в большой кастрюле со спиртом прямо на заседание Алтайского губисполкома, после чего трофей отправили в Новониколаевск — на любование вышестоящему начальству».(2331) 2330. Торновский М.Г. События в Монголии - Халке в 1920-1921годах. Шанхай, 1942. С. 2331. Тепляков. Процедура: исполнение смертных приговоров в 1920-1930-х годах. М., Возвращение, 2007. С.29 Кстати говоря, исторег Кузьмин перепутал тут Ивана Ивановича Долгих с Иваном Ильичом Долгих. Последний был начальником ГУЛАГа в 1951-53 гг., а Иван Иванович Долгих тоже был в НКВД, но только полковником. Oigen Pl пишет: Итог: никем и никогда особо неоспариваемый факт того, что у мертвого Кайгородова Долгих отсек голову, в публикациях последних лет начал трансформироваться в отсечение головы у тяжело раненного. А была ли вся эта история вообще и не является ли позднейшим вымыслом типа каббалистических знаков в царском доме?

Войсковой старшина: мир пишет: не является ли позднейшим вымыслом типа каббалистических знаков в царском доме? А Вы, Мир, как эти знаки трактуете:

мир: Войсковой старшина пишет: А Вы, Мир, как эти знаки трактуете: "Бессмысленные каракули, накорябанные на стенке". Потому что расстреливающие мистикой не увлекались, а вот контора в этом доме раньше была.

Oigen Pl: "Революция и Гражданская война застают его в Сибири, где вскоре образуется мощный очаг сопротивления большевикам в лице белой армии адмирала Колчака. Конечно, Оссендовский принимает сторону последнего. Он объявляется в его штабе в Иркутске и становится - кем бы вы думали? - министром финансов в колчаковском правительстве!" - http://lib.rus.ec/b/59913/read Надо ли удивляться, что этот же "министр" занимался и "документами Сиссона"? В память "этого талантливого мистификатора" в Польше выпущены монеты в 10 и 2 злотых ("This talented mystificator, from November 1917 to April 1918 produced about 150 documents on the "German-Bolshevik conspiracy" known as the "Sisson Documents".") - http://coinsmoscow.ru/en__product__2-zlotyh-2011-polsha-ferdinand-ossendovskij-ferdynand-ossendowski/

Oigen Pl: Это та самая злосчастная книга, за которую Владимира Соломоновича Познера (дядю нынешнего телегуру) в 1946 году в Париже по суду признали плагиатором - см. подробности в "Русской мысли" в юбилейных публикациях-реминисценциях 1996 г. Разумеется парижских судей меньше всего интересовала достоверность картинок и текста - в том числе, наверное, и в "первоисточнике", в шанхайском издании А.С. Макеева 1934 года. Рецензии в "New Masses" (September 27, 1938) и в "Saturday Review" (September 10, 1938) на первое издание книги Познера можно прочесть здесь - http://www.unz.org/Pub/PoznerVladimir-1938?View=Search *** Немцы-книгоиздатели были более скрупулезны:

Oigen Pl: А это итальянская "вариация":

Oigen Pl: Французский "взгляд" на Унгерна:

Oigen Pl: Англичанин "отжигает": http://saskminigamer.blogspot.com/2007_07_01_archive.html

Oigen Pl: Бельгийско-голландский комикс о бароне: clzimages.com

Oigen Pl: Испанцы в своей попытке разобраться в казаках все таки тоже оставили барону длинные усы "а-ля Бульба": http://jesusangelortega.wordpress.com/category/cine/cine-historico/

Oigen Pl: Это (на том же ресурсе) Семенов: Он же - в эмиграции:

Алексей Елисеенко: !!!

мир: Oigen Pl пишет: Это (на том же ресурсе) Семенов: Я видел от тех же французов комикс "Вива ля Троцки"... Хотя там Троцкого почти не было.

Oigen Pl: мир пишет: Я видел от тех же французов комикс "Вива ля Троцки"... Хотя там Троцкого почти не было. Зато комиссары (у цитированного выше англичанина) выглядят соответственно: http://saskminigamer.blogspot.com/2007_07_01_archive.html Складывается впечатление (при сравнении с фигуркой Унгерна), что победа зависела, наверное, и от степени застегнутости

Oigen Pl: "Образование края совпало с пиком массовых политических репрессий. Их жертвами стали и сотрудники алтайской милиции. Перед судом предстали С.П. Попов, начальники отделов КУ НКВД И.К. Лазарев и П.Р. Перминов, начальник следственной части И.Я. Юркин, его заместитель Т.К. Салтымаков, начальник бийского оперсектора НКВД В.И. Смольников. Все они были приговорены к высшей мере наказания" - http://www.sibfo.ru/mvd/ovd/guvd_alt_kr.php К милиции все перечисленные сотрудники Управления НКВД по Алтайскому краю не имели никакого отношения. Например, Юркин Иван Яковлевич, 1904 года рождения, уроженец д. Пласкуша бывшего Ржевского уезда Тверской губернии, член ВКП(б) с 1925 г. Звание лейтената госбезопасности присвоено 22 марта 1936 г. 7 октября 1937 г. назначен помощником начальника 4-го отдела, он же начальник отделения Управления НКВД Алтайского края, с июля 1938 г. - начальник 9-го отдела. Старший лейтенант госбезопасности, начальник следственной части управления НКВД. Арестован УНКВД по Алтайскому краю 26 декабря 1939 г. Обвинялся по ст. 58-7 УК РСФСР: "По указаниям заговорщиков быв. начальника УНКВД по Алтайскому краю ПОПОВА (осужден к ВМН) и его помощника БИРИМБАУМА (арестован), проводил активную вражескую работу по истреблению честных партийно-советских кадров. Путем нарушения революционной законности и фальсификации следственных материалов, создавал следственные дела на несуществующие антисоветские организации. Изобличается показаниями соучастников ПЕРМИНОВА, СТЕПАНОВА, КАМЕНСКИХ, САЛТЫМАКОВА (арестованы), показаниями свидетелей: ПОЗДНЯКОВА, КОЧЕРГИНА, ЗУБРИЛИНА, БРАНТА, КЛОБУКОВА, ШОР, БАРЫШЕВА, ПТАШИНСКОГО, САРАНЦЕВА, МИНИНА, ЛЫХИНА. Очными ставками с ПЕРМИНОВЫМ, СТЕПАНОВЫМ, КАМЕНСКИХ, ПОЗДНЯКОВЫМ и документами, находящимися в деле" (АП РФ, Ф. 3, Оп. 24, Д. 420, Л. 68) 29 мая 1941 г. Военной коллегией Верхового суда СССР приговорен к высшей мере наказания - расстрелу с конфискацией принадлежащего ему имущества. В приговоре Военной коллегии Верховного суда СССР от 29 мая 1941 г. указывалось: "Все эти лица [...] нарушали революционную законность, производили массовые необоснованные аресты советских граждан. В управлении НКВД к арестованным без всяких на то материалов как система применялись пытки, избиения, истязания, издевательства и провокации с целью добиться от арестованных заведомо вымышленных показаний. Протоколы допросов фальсифицировались, составлялись подложные документы, справки, акты и пр. Путем измышлений, подлогов, провокаций арестованным приписывалась принадлежность к различным антисоветским организациям и вменялось в вину совершение тягчайших государственных преступлений". 17-18 апреля 1942 г. Военный трибунал войск НКВД Западно-Сибирского округа на закрытом заседании в г. Новосибирске вновь судил Юркина И.Я. по тем же обвинениям. Приговор - 8 лет. Срок наказания исчислялся с 17 января 1940 г. В связи с военными действиями исполнение приговора отсрочено, через военкомат направлен в действующую армию. В приговоре отмечено, что "если проявит себя стойким защитником Союза ССР от фашистских полчищ, то по ходатайству командования может быть совершенно свободен от наказания". В сентябре 1942 г. (или "летом 1943 г." ? - Зевелев А.И. и др. "Ненависть. спресованная в тол") в звании майора (?) Юркин переброшен во главе оперативно-чекистской группы (4 офицера, 35 разведчиков, 6 радистов) в соединение С.А. Ковпака. Был его помощником по разведке, начальником штаба Шалыгинского отряда, начальником Особого отдела 1-й Украинской партизанской дивизии. Участвовал во всех рейдах. Командованием ОМСБОН НКВД в 1943 году представлялся ("в Красной Армии с 1928 г., призыв: доброволец") к награждению орденом Красной Звезды - http://www.podvignaroda.ru/?n=16988270 После войны Юркин И.Я. был директором столичного кинотеатра "Ударник". В 1973 г. в Москве вышла его книга "У нас особое задание".

белый: Oigen Pl пишет: "Образование края совпало с пиком массовых политических репрессий. Их жертвами стали и сотрудники алтайской милиции. Перед судом предстали С.П. Попов, начальники отделов КУ НКВД И.К. Лазарев и П.Р. Перминов, начальник следственной части И.Я. Юркин, его заместитель Т.К. Салтымаков, начальник бийского оперсектора НКВД В.И. Смольников. Все они были приговорены к высшей мере наказания" - http://www.sibfo.ru/mvd/ovd/guvd_alt_kr.php К милиции все перечисленные сотрудники Управления НКВД по Алтайскому краю не имели никакого отношения. Не понял. Где вранье. Все что выше или все, что начинается со слов "Например, Юркин Иван Яковлевич..."

barnaulets: В данном случае вранье, что чекисты, как раз и являвшиеся активными участниками массовых репрессий, названы, во-первых, "сотрудниками милиции", во-вторых жертвами. К тому же в случае с Юркиным, он не был расстрелян, прожив еще достаточно долгую и бурную жизнь, о чем и написал Евгений.

Oigen Pl: Вранье, что эти люди "сотрудники алтайской милиции" и "жертвы" - http://www.sibfo.ru/mvd/ovd/guvd_alt_kr.php

Oigen Pl: Еще один "ляп" (который нашел в переданной Вами книге) - якобы "стремительная и завидная карьера" П.Р. Перминова в 1942 году в должности начальника Алейского РО НКВД и последующая работа начальником ОСП (отдела спепоселений) УНКВД. Тот же самый ВТ ВНКВД ЗСО, который вторично "осудил" в 1942 году Юркина на 8 лет, "осудил" Перминова П.Р. на 10 лет ИТЛ и отправил его на фронт. С декабря 1942/января 1943 года он выполнял спецзадания в составе опергруппы Управления НКГБ "в сложнейших боевых условиях участвовал в боях ... прошел свыше 2-х тысяч км по тылам противника, работая командиром разведгруппы, организовал в августе 1943 г. рейд в Киев, где лично проводил разведку". Находился в тылу с декабря 1942, Перминов лично выявил "до 200 немецких шпионов-предателей и участников контрреволюционных националистических формирований на Украине ... два раза был ранен и контужен, после излечения, с сентября 1944 г., находясь в качестве заместителя командира оперативной группы НКГБ СССР, вторично был выброшен на оккупированную территорию для ведения диверсионной разведывательной работы в тылу врага ... добывает ценные разведывательные сведения и провел значительную диверсионную работу". При разборе его дела в КПК 19 апреля 1945 присутствовали работники НКГБ Пушков С.Н., Золотарь И.Ф., Рогатнев Г.И. 27 апреля 1945 года Перминов восстановлен КПК в партии (ЦХСД, ф.6, оп.2, д.927, л.1, 28).

белый: Я так ничего не понял. Сотрудник милиции не является сотрудником НКВД? Жертва это когда есть труп? То есть Юркин и Перминов просто замечательные люди павшие жертвой обстоятельств?

barnaulets: Вообще, человек существо сложное. В нем столько всего понамешано - и черного и белого. С теми же чекистами - вроде бы герои войны, с другой стороны - заплечных дел мастера, благодаря которым сама аббревиатура НКВД стала нарицательной. Делать из них героев (забыв о другой стороне их деятельности), равно как видеть в них только палачей из НКВД - непродуктивно. Тоже и с представителями противоположного лагеря - взять того же летчика Вощилло (про которого я упоминал в теме про авиаторов Колчака). Тоже герой, сын полка времен Первой мировой войны, ставший в 16 лет полным георгиевским кавалером. С другой - в эмиграции - явный коллаборационист, находившийся на службе у японских оккупационных властей, лично пытавший и избиваваший эмигрантов, заподозренных в нелояльности и шпионаже в пользу СССР. В 1945 г. добровольно перешел на сторону Красной армии. За свою деятельность был осужден на длительный срок. После отсидки - известный краевед, внесший немалый вклад в изучение родного края. Или офицеры Рсской армии, служившие в Русском корпусе у немцев - большинство из них храбро сражалось в Первую мировую войну, многие были георгиевскими кавалерами. Или белогвардейцы, порой весьма заслуженные (такие как Крузе, например), перешедшие на сторону красных. Они кто - предатели? Как их всех оценить? Время было такое сложное. Потому и не укладываются многие биографии того времени в прямолинейные черно-белые схемы.

barnaulets: barnaulets пишет: То есть Юркин и Перминов просто замечательные люди павшие жертвой обстоятельств? Так в том то и дело, что никакие они не жертвы. А про замечательных людей - см. выше. Сотрудник милиции является и сотрудником НКВД, как скажем и спортсмен из общества "Динамо" или пожарный. Но эти люди - точно не милиционеры.

Oigen Pl: Кстати ахивариусов того непростого времени с полным правом тоже можно назвать "проклятыми НКВДшниками" - архивы все тогда были "под" НКВД. Впрочем и сейчас складывается иногда такое впечатление...

ГончаровЮ.И.: Удивительно, что целый том выписок из дел Попова , Юркова , Перминова и др. есть в краевом архиве и свободно выдается с др.делом 1920г одного известного партизана.Все их художества и биографии там описаны. А наш другой известный партизан 1919года, когда был заброшен в партизанский отряд в 1942г. встретил там Перминова (который пытал его в 37).Так он о Перминове отзывался как об отважном разведчике.Так было.

Oigen Pl: ГончаровЮ.И. пишет: наш другой известный партизан 1919года, когда был заброшен в партизанский отряд в 1942г. Спасибо за ценное уточнение, уважаемый Юрий Иванович! А кто был тот дважды партизан?

Oigen Pl: ГончаровЮ.И. пишет: наш другой известный партизан 1919года, когда был заброшен в партизанский отряд в 1942г. Спасибо за ценное уточнение, уважаемый Юрий Иванович! А кто был тот дважды партизан?

мир: Я, пожалуй, тоже отмечусь в теме. Небезызвестный воткинский историк С.К.Простнев, который пишет об Ижевском восстании, в одной из своих интернет-работ пишет: http://rusk.ru/st.php?idar=424331 Бой воткинских повстанцев 10 сентября 1918 г. против 1-го и 2-го Камских красных полков, ядро которых составляли китайские наемники, имел действительно катастрофический исход для отряда Аплока и был описан коротко в книге ижевского историка К. Куликова "В боях за Советскую Удмуртию" (с. 78). Сам бой был интересен как образец выдержанного до конца замысла по окружению и уничтожению крупной группировки противника. Героизм и самопожертвование повстанцев, мужество и отвагу их частей удалось соединить с планомерным и четким управлением действий всего отряда под командой начальника Бабкинского боевого участка капитана Григория Ильича Мудрынина. ... Подобная участь постигла и другие отряды Аплока, спешившие им на помощь. Ночью 10-го сентября в штаб 3-й армии пришло сообщение, что на фронте у Аплока убито, ранено и дезертировало около 2000 штыков. "Командир полка Булкин тяжело ранен, зам. командира полка Дже-Зян застрелился, командир другого полка Серпухов от переутомления болен душевно "и ничего не понимает". Утром 11-го сентября тов. Аплок доносил командующему 3-й армией Берзину: "Чтобы прекратить бегство отправляю последний резерв под командой матроса Матвеева с двумя пулеметами, для задержания бегущих. Сам нахожусь в Частых и всех появившихся здесь дезертиров расстреливаю. Бабка, Бугры, Гари, Опалиха заняты противником". А вот как на самом деле написано в книге: Уже 10-го сентября поздно ночью в штаб Третьей армии пришли сообщения, что на фронте у Аплока убито, ранено и дезертировало около 2000 штыков. Командир полка Булкин тяжело ранен, заместитель его Джензян застрелился, командир батальона Доброславский ранен, командир полка Серпухов от переутомления заболел. В этом бою отряд Аплока потерял свои лучшие силы. ... 11-го сентября 1918 г. Аплок доносит в штаб Третьей армии: "Чтобы прекратить бегство с фронта, отправляю последние резервы под командою матроса Матвеева с двумя пулеметами для задержания бегущих. Сам пока нахожусь в Частых и всех дезертиров, явившихся здесь, я расстреляю. Завтра прибудет пополнение в числе одной роты из Осы. Прошу Вашего распоряжения выслать мне поддержку из Перми. Лучше с честью умереть, чем отступить. Наша левофланговая группа под давлением противника отступила в деревни Пьянки. Деревни Бабки, Бугры, Гари и Опалиха заняты белогвардейцами. Правофланговая группа под сильным давлением противника силою в 4000 человек отступила к деревне Большие Горшки, где идёт сейчас ожесточённый бой. Неприятель силою около 3000 человек перешёл в контрнаступление на Бабки. Приказано держаться до последнего патрона. И самим переходить в контратаку. Мусульманская рота целиком разбежалась. Всех дезертиров приказал расстрелять. При мне осталось еще 20 человек, с которыми я в последнюю решительную минуту отправлюсь в бой". (с.79-80) Итого: Простнев исказил текст книги, на которую ссылается:заменил "расстреляю" на "расстреливаю", зачем-то дал фамилии комиссара Джензяна китайскую озвучку, а также умолчал о том, каковы были силы воткинцев, окружавших "крупную группировку противника" (согласно книге, у самого Аплока было не больше 3-3,5 тыс.). Я бы еще мог допустить, что Простнев самостоятельно познакомился в РГВА с оригинальным донесением, искаженным в книге Куликова. Но памятуя недавно опубликованный на форуме ляп в его публикациях*, я вообще сомневаюсь, что он умеет хорошо работать с РГВА. * Речь идет о том случае, когда Простнев рассказывал, как молодцы-колчаковцы прорвали в апреле 1919 г. сильнейший Сарапульский укрепрайон. http://politarchive.perm.ru/publikatsii/konferentsii/grazhdanskaya-vojna-na-vostoke-rossii/s-k-prostnev.html В действительности Сарапульский укрепрайон был создан приказом Востфронта 29 апреля 1919 г. для обороны Казани, а в район Ижевск-Сарапул-Воткинск перемещен 12 июня. То есть, колчаковцы никакого укрепрайона в начале апреля 1919 г. не штурмовали. http://libinfo.org/index/index.php?id=10214

самарец: "Историческое исследование" Олега Грейга "Призрак океана или адмирал Колчак на службе у Сталина".

barnaulets: Это уже не ляп, это бред, не имеющий отношения к истории Бушков вот тоже, помнится, написал фантстический роман про Пушкина А.С. на службе Третьего Отделения , в составе некоего секретного спецподразделения последнего занимающегося борьбой с нечистой силой. Или недавний американский фильм из той же серии про А. Линкольна - охотника на вампиров. Это произведение, видимо, того же порядка. Но Бушков хоть не выдает свой опус за историческое исследование.

Oigen Pl: Это не "первая ласточка". Гражданина Николая Александровича Романова покойный Игорь Л. Бунич тоже "определял" в подобном виде:

Oigen Pl: Из книги С. Штутмана, Е. Артюхова и Р. Арибжанова "Дивизия имени Дзержинского": "В 1929 г. состоялось решение о мобилизации ста тысяч коммунистов для укрепления колхозов. Из числа бывших партизан, участников Гражданской войны Юлиан Владиславович создает коммуну и вместе с ними едет в Старо-Бардинский район Алтайского края поднимать сельское хозяйство страны. Потянулись к нему и бывшие сослуживцы. В товарных вагонах везли свои пожитки, кое-какой инвентарь, семена. Председателем коммуны избрали Юлиана Конопко. Он с присущей ему ответственностью и энергией старался оправдать это доверие. День и ночь на ногах, то и дело приходилось ездить в Барнаулгубисполком , губземотдел , доказывать, добиваться для новой артели техники, тягловой силы, стройматериалов. Он пишет бывшим сослуживцам, коллегам, просит помочь поставить новый колхоз на ноги. Труд не пропал даром. В колхозе появилась мельница, застучали топоры, зазвенели пилы, начали возводить фермы, школу, клуб, детский сад. Вскоре о колхозе заговорила краевая газета и отметила большой вклад бывшего командира автобронеотряда Ю. Конопко. На собрании благодарные труженики приняли решение впредь называть свое детище колхозом имени Ю.В. Конопко." Ранее в той же книге приведены воспоминания, где речь идет не о 1929-м, а о 1923 г.: "К концу 1922 г. и в последующие 1923—1924 гг. жизнь стала налаживаться. Повсюду начались работы по восстановлению разрушенного народного хозяйства республики и, главное, города Москвы. Автоброневой отряд за это время полностью заново восстановил свое автохозяйство. Все было отремонтировано и заново восстановлено. Старым бойцам бронеотряда без дела жить стало скучно, так как мы бездельничать не привыкли. Наша страна нуждалась в специалистах по восстановлению народного хозяйства. В феврале 1923 г. Конопко прибыл из Алтайского края , зашел в отряд навестить своих сослуживцев, старых отрядовцев, рассказал нам, как он организовал сельхозкоммуну, а сейчас приехал в командировку получать автомашины для коммуны, по указанию тов. Орджоникидзе он получил пять автомашин, вот машины есть, а водителей нет, и в коммуне нет водительского состава и большая нужда – нет слесарей, кузнецов. Он приглашал Соколовского и мне несколько раз предлагал поехать с ним в Алтайский край работать в качестве начснаба во вновь организованную им коммуну. Многие ранее демобилизовавшиеся поехали с ним работать в коммуну. " Алтайский край создан лишь в 1937 году. Учреждения под названием "Барнаулгубисполком" никогда не существовало - как и "Барнаульской губернии".

мир: Известный разоблачитель англо-саксонских козней Н.Стариков зажигает в Риге. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BePPLMC4reg Я смог выдержать только до слов о "швейцарской винтовки Ватерли, которой были вооружены боевики на Красной Пресне". Понятно, по какой схеме работает Стариков. http://vyazniki.ru/2009/12/04/o_nakhodke_magazinnojj_vintovki_sistemy_vetterlivitali_obrazca_18711887_goda.html События 1905 года в Закавказье – вооруженное столкновение местного населения с жандармами, полицией и войсками, армяно-азербайджанская резня. Одно из сообщений полиции гласило, что в Зугдидском ущелье в декабре 1905 года «красные сотни» были вооружены «швейцарским оружием». Швейцарские винтовки были в тот год замечены в Москве, а также в Финляндии. По материалам, опубликованным российскими историками, можно проследить, как швейцарское оружие оказалось в России. Одной из ключевых фигур этой истории стал полковник японского Генерального штаба Мотодзиро Акаси. К началу русско-японской войны он успел пару лет прослужить военным атташе в России, а когда в феврале 1904 года японские дипломатические службы перебрались из Петербурга в Стокгольм, смог наладить контакты с находившимися в эмиграции представителями революционных партий. Его особым расположением, выражавшимся в финансовых «пожертвованиях», пользовались финские, прибалтийские, польские и закавказские националисты и сепаратисты. Весьма бурную деятельность развили функционер финской партии активного сопротивления Кони Цилиаку и один из руководителей грузинской партии социалистов-федералистов-революционеров Георгий Деканозов. Закупленные на японские деньги снятые с вооружения швейцарской армии винтовки «Веттерли» в результате оказались в Финляндии и Грузии. Эта авантюрная история часто описывалась в литературе и даже романтизирована в кинематографе. Проблема в том, что в 1917 году в России была куча винтовок Ваттерли, которые были поставлены абсоолютно легально. Второй раз система Веттерли попала в Россию уже во время первой мировой войны из Италии и не столь авантюрным путем. До средины войны Россия отчаянно искала по всему миру оружие, которого многомиллионной армии катастрофически не хватало. Предложений было в избытке, но в основном сомнительного или явно мошеннического свойства. Поэтому хватались за всякие солидные проекты, исходящие от союзников. Французы предложили снятые с вооружения винтовки «Гра» и «Гра-Кропачек», итальянцы, вступившие в 1915 году в войну на стороне Антанты, столь же старые «Веттерли-Витали». Но приходилось соглашаться на все, что можно было получить сразу. Полковник В.Г. Федоров, вернувшийся в начале 1916 года с межсоюзнической конференции, где решался вопрос о помощи России предметами боевого снабжения, писал в своем отчете. «От итальянского правительства: итальянских винтовок системы Веттерли – 500 тысяч, из них 300 тысяч уже отправлено». Странно, что Стариков не придерживается версии о снабжении большевиков германией - ведь, как известно, у многих большевиков и комиссаров были немецкие маузеры! Ну, а бред про то, что в 1913 г. у латышей не было никаких проблем с российскими властями, даже комментировать не хочу. Про 1906 год и карательные экспедиции Орлова Стариков явно не слышал.

Oigen Pl: мир пишет: в 1913 г. у латышей не было никаких проблем с российскими властями Это о чем там вообще? Проблемы были даже из-за алфавита. Попыткам "русификаторов" перевести местный алфавит с латыни на кириллицу в соседней с Латвией Литве есть даже вот такой незамысловатый памятник: "Наиболее удачной работой Зикараса была композиция «Книгоноша» (в 1926 году — гипс; в 1939 — бронзовая статуя, воздвигнутая перед Музеем. Это был один из редких в буржуазной Литве памятников простому труженику, борцу за счастье народа. Зорко всматриваясь вдаль, книгоноша идет по родной земле с мешком книг за плечами, разнося по деревням запрещенную литовскую литературу." - http://waystars.ru/il38/

Oigen Pl: "По отношению к подделке денежных знаков иностранцами, исследователи часто вспоминают постановление Осакского (Япония) Кассационного Департамента, который 11 июня 1920 г. вынес оправдательный вердикт по делу двух японских коммерсантов, живущих во Владивостоке — Инуое и Сосики, — привлеченных к ответственности за фабрикацию 10.000 штук 250 руб. знаков сибирского правительства на сумму 2,5 миллиона рублей. Интересно, что в литературе, спустя 80 лет эта цифра увеличилась в 1000 раз. В своей книге Р.В. Николаев написал, что при задержании двух японцев у них было изъято поддельных обязательств на сумму в 2.500.000.000 руб. (Николаев Р.В. Деньги-Время-Власть. СПБ, 2002. С.60.) В первой инстанции — в Вакоямском Окружном Суде — обвиняемые были присуждены к каторге, затем подали апелляцию, причем выставили в качестве мотива то обстоятельство, что Омское Правительство, с точки зрения международного права, нельзя признать государственной единицей: оно не находится в дружественных отношениях с Японией . Это заявление было кассационным департаментом принято во внимание и, при вторичном разборе, были приглашены специальные эксперты от Министерства Иностранных Дел. Соображения к вынесению оправдательного вердикта кассационным департаментом были следующие: «Омское пр-во не представляло Россию, не возглавляло государственное целое и не являлось дружественным Японии государством, чьи интересы должны быть защищаемы, а поэтому обвиняемые не могут быть привлечены к ответственности за подделку иностранных денег» («Воля», 26 апреля 1920 г. Ссылку дает в своей работе Погребецкий А.И. Денежное обращение и денежные знаки Дальнего Востока за период Войны и Революции (1914—1924). Харбин: Изд. Общества изучения Маньчжурского края, 1924. С.37-38.). Мы можем добавить, что японцы Инуое и Сосики подделывали денежные знаки уже несуществующего государства, пусть даже и находящиеся в обращении." - http://www.bonistikaweb.ru/STATYI/baranov-kolchak-f.htm

Сибирецъ: Японцы и сейчас не признают острова Курильской гряды Российской территорией, протесты всякие выдвигают, что туда президент ездил

Ратник: Oigen Pl пишет: Французский "взгляд" на Унгерна: А как этот мультфильм про Унгерна называется?

Oigen Pl: Ратник пишет: А как этот мультфильм про Унгерна называется? Тот рисунок из комикса. А мультфильм, точнее аниме, пока знаю только "с участием" как бы атамана Семенова - из серии про Корто Мальтеза - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=87049 "для тех, кто не в курсе, мультик не для детей... включил своему 5ти летнему и пошел ужин готовить, прихожу через 20 минут, а там полуголые женщины в бане... надеюсь он не просек и вопросов не будет" (с) Хотя, черт их разберет этих затейников-аниматоров - может быть это у них барон: В центре - вообще "тезка и однофамилец Распутина"* * "Судьба сводит Корто со многими историческими фигурами — как властителями (Чойбалсаном, атаманом Семеновым, бароном Унгерном, Чжан Цзолинем, Энвер-пашой, И. Сталиным), так и с деятелями искусств (Джеком Лондоном, Хемингуэем, Германом Гессе), а также с лицами самой дурной репутации — американским бандитом Бутчем Кэссиди и, наконец, с тёзкой и однофамильцем Распутина, очень похожим на него авантюристом". Очень своеобразное описание (если есть на Форуме функция "скрывания", то из-за ненормативной лексики ее стоит употребить): "Диск с фильмом "Корто Мальтез" я купил в тщетной надежде на то, что раз снят он не японцами, а французами, то вероятно это должно было повлиять на качество продукции. Кроме того, я слышал, что, что комиксы итальянского художника Уго Пратта о приключениях педоватого вида морячка являются во Франции чем - то вроде национального бестселлера (известный факт, что по количеству любителей комиксов и аниме Франция стоит на втором месте после Японии). Кроме того, в той же Франции я своими глазами видел дизайнерские майки с Корто в разных позах по 100 евро за штуку, а пропидорский журнал "Л`Оптимель" посвятил Корто и его создателю Уго Пратту обложку и огромную хвалебную статью. Так что, моё любопытство вполне объяснимо, как мне кажется. Тщетно. Очередное, на редкость бездарное, аниме. Я бы сказал - классическое. А именно - статичное, с убогой анимацией и высосанным из хуя сюжетом. Словом, именно такое аниме, которое неприметно станет предметом очередного фетиша любителей этого жанра. О кино. Смешались в кучу кони, люди, исторические персонажи, тайные общества и гражданские войны. Командор Корто Мальтез, моряк - с печки - бряк, без определённого места жительства, околачивающийся в Гонконге начала века, представлен режиссером вроде как авантюристом международного класса. Снюхавшись с представительницами тайного китайского общества, и взяв себе в напарники русского мужика с многообещающей фамилией Распутин, Корто отправляется в степи Восточной Сибири, через Китай и Внутреннюю Монголию, чтобы спиздить цельный бронепоезд с золотом, на котором разъезжает Колчак. По дороге они встречают, только не смейтесь, Чойболсана, генерала Семёнова, барона Унгерна, Чан - кай - ши, и много - много диких обезьян. Пардон муа, китайских революционеров и белогвардейцев. Ещё в наличие есть русская княгиня в белой шубе и папахе, рассекающая на собственном бронепоезде. Будь фильм хоть каплю динамичнее, или не такой глупый, его можно было бы выдавать за неудачную экранизацию романа В. Пелевина "Чапаев и пустота", благо бой у станции Лозовая присутствует. В заключение могу сказать, что вроде бы режиссер Дэвид Каррерас будет снимать телесериал по праттовским комиксам "Баллада соленых морей". Роль Корто Мальтезе досталось Вигго Мортенсену. Среди других актеров Бен Кингсли, Эрик Кантона и Гийом Депардье в роли Распутина. Бюджет составит 30-40 миллионов долларов." - http://udaff.com/view_listen/movie/30116/

Ратник: А это не тот случаем фильм,где охотятся за пресловутым "золотом Колчака"??

Oigen Pl: Ратник пишет: А это не тот случаем фильм,где охотятся за пресловутым "золотом Колчака"?? Oigen Pl пишет: цельный бронепоезд с золотом, на котором разъезжает Колчак. По дороге они встречают, только не смейтесь, Чойболсана, генерала Семёнова, барона Унгерна, Чан - кай - ши, и много - много диких обезьян. Пардон муа, китайских революционеров и белогвардейцев.

мир: Возвращаясь к голове Кайгородова: Наступившие морозы и глубокие снега в горах вынудили отряд Кайгородова стать по деревням на зимние квартиры, продовольствия и фуража не хватало. Люди стали расходиться, дисциплина падала, красные, подтянув крупные резервы под командой Ледогорова, вытеснили белых в горы. Оттуда Кайгородов изредка выезжал в ближайшие поселки. В одну из таких поездок, 22 апреля 1922 г. он заночевал у приятеля. Дом по наводке предателя окружили красные партизаны И.И. Долгих, будущего начальника ГУЛАГа. Кайгородов, выскочив из дома, отстреливался до конца, пустив последний патрон себе в голову (по другим данным, отравился цианистым калием). Красные отрубили ему голову, насадили на шест и провезли напоказ по алтайским деревням.(2330) Затем голову в ящике со льдом привезли в Барнаул. «Начальник 21-й дивизии Г.И. Овчинников принес голову Кайгородова в большой кастрюле со спиртом прямо на заседание Алтайского губисполкома, после чего трофей отправили в Новониколаевск — на любование вышестоящему начальству».(2331) 2330. Торновский М.Г. События в Монголии - Халке в 1920-1921годах. Шанхай, 1942. С. 2331. Тепляков. Процедура: исполнение смертных приговоров в 1920-1930-х годах. М., Возвращение, 2007. С.29 А вот какая цитата отыскалась в статье о национальном герое алтайского народа есаула (не смейтесь) Кайгородове: http://uimonvesti.ru/?p=11580 Петр Яковлевич Гордиенко в своей книге: «Воспоминание рядового бойца-чоновца: «Было раннее утро, всходило солнце, стрельба п%DgE5кратилась. Посредине пола на кошме лежал Кайгородов. Ростом он был высокий, дышал с хрипом. Долгих (командир отряда ЧОН) велел всем отойти, одной рукой взял за чуб Кайгородова, взмахнул шашкой и отсек ему голову. В течение трех летних месяцев голову возили в ящичке со льдом по всем селам, стойбищам, организовывали по тому случаю митинги, выкрикивая: «Да здравствуют Ленин, Троцкий, Луначарский!», – пока не показали ее на заседании губисполкома для опознания жене Кайгородова, которую доставили из барнаульской тюрьмы» Вот так вот. Один ученый говорит, что трофей носили в кастрюле из-под спирта, второй "очевидец", Гордиенко, у которого потрясающая клюква в книге - что три месяца в ящике со льдом возили для одной только агитации и лишь потом догадались опознать, кого это там они убили... Я так думаю, что скоро окажется, что у Кайгородова вообще было две головы - одну товарищи отдали губисполкому на чучело, а другую оставили на память

Oigen Pl: Уважаемый белый приводил в другой теме ( http://siberia.forum24.ru/?1-2-0-00000006-000-100-0 ) рассказ о Долгих И.И. из недавно вышедшей в Бийске посмертной книги Б.Х. Кадикова. Там на сс. 136-137: "Рассветало. Собрался народ. Тело Кайгородова было положено у крыльца дома. Обычно перед входом в сельские дома ставят круглые бревна, набивают на них железные детали, чтобы счищать грязь с обуви. Комиссар приказал: - Положите есаула шеей на железку! И саблей Кайгородова Иван Долгих отрубил ему голову." Дальше перепечатывать не буду, т.к. совершенно неполиткорректное продолжение (в стиле рассказов марктвеновских негров афроамериканцев о духах ):

мир: Вот теперь ящик из кедра оказался... Да, ждать у одной избы полчаса раненого атамана это сильно... Наверно, расправлялись с остальными кайгородовцами. Откуда, кстати, у автора такие точные подробности?

Oigen Pl: Много регулярно общался со старожилами, особенно доверительные (на редкость) отношения сложились с Атамановыми - http://www.rospisatel.ru/filatov-povest.htm - http://www.bankfax.ru/page.php?pg=47689

Oigen Pl: "При подавлении выступлений применялись исключительные меры. По приказу военного министра П.П.Иванова-Ринова Анненков также участвовал в карательных операциях. 15 сентября 1918 г. его отряд занял Славгород, при обороне которого погибли 150 красноармейцев" - http://annenkov.ru/name/bv/

Oigen Pl: ГончаровЮ.И. пишет: А наш другой известный партизан 1919года, когда был заброшен в партизанский отряд в 1942г. встретил там Перминова (который пытал его в 37).Так он о Перминове отзывался как об отважном разведчике.Так было. "Почтенного сибирского партизана Игнатия Громова в начале войны призвали поработать по старой специальности и забросили в немецкий тыл. Там его какое–то время спустя встретила партизанская группа. Здороваясь с командирами, Громов увидел симпатичного молодого человека с открытым лицом и вдруг оцепенел: перед ним стоял тот самый следователь НКВД, который в 1938 году свирепо допрашивал его, подводя под неминуемый расстрел. Первой мыслью Громова было схватить свой автомат и прошить ненавистного выродка очередью в упор. Вторая мысль остановила гневную руку: раз этот человек тоже работает в тылу врага и рискует жизнью вместе со всеми, то, значит, по поручению родной коммунистической партии делает вместе с Громовым одно дело. В воспоминаниях старого партизана далее следует потрясающая фраза: «Я подошел к нему, мы обнялись и расцеловались, но не как враги»." - http://www.nnews.ru/2003/6/2/interest/978.php3 По этой ссылке на публикацию 2003 года упоминается издание книги С.О. Омбыша-Кузнецова "Повесть о партизане Громове" в 1990 году. Это издание А.Г. Тепляков упрекает, что оно "даже мельком не сообщает, что Громов в 38–м был арестован, пытан и приговорен к расстрелу". В предисловии к барнаульскому изданию 1960 года Сергей Осипович писал: "Я встретился с одним из организаторов партизанского движения, командиром корпуса И. Громовым (Мамоновым), проживающим в Новосибирске, и он рассказал все, что сохранилось в памяти о тех героических временах". Книга С.О. Омбыша–Кузнецова заканчивается строками последнего партизанского приказа Громова - от 9 декабря 1919 года. Поэтому не вполне понятны претензии к ее переизданию 1990 года. Стела памяти Игнатия Громова - угол улиц Громова и Петухова Год установки не ранее 1971 г. Автор мне неизвестен. Игнатий Владимирович Громов (Мамонов) (1884-1971) - большевик, видный партизанский комнадир в годы гражданской войны, советский партийный и государственный деятель. Проживал и умер в Новосибирске. - http://fotki.yandex.ru/users/igmara/view/400130/?page=3 Аналогичные претензии и упреки можно адресовать ко всем переизданиям книг Д.Н. Медведева ("Сильные духом" и т.д.), где тоже ничего нет об увольнении автора из "органов" в 1939 году: "3 ноября 1939 года Медведев был вновь уволен из органов. Как отмечалось в официальных документах, причина этого заключалась в том, что он допускал «массовое необоснованное прекращение следственных дел»" - http://nvo.ng.ru/spforces/2008-08-22/14_medvedev.html

мир: *PRIVAT*

Oigen Pl: http://petrredsea.livejournal.com/9329.html?replyto=137585 "Сгорел при поджоге манежа финскими бандитами": Номер записи 50697311 Фамилия Лермонтов Имя Михаил Отчество Владимирович Дата рождения __.__.1898 Место рождения Каменец-Подольская обл., Летичевский р-н, с. Снитовка Дата и место призыва Пудожский РВК, Карело-Финская ССР, Пудожский р-н Последнее место службы ПВЛ 445 Воинское звание б/з Причина выбытия погиб Дата выбытия 12.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 513 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=502cbcc7-4984-4116-9af8-96fe436fcc74 "Лермонтов Михаил Владимирович (1898.06.25,Петичевский р-н, п. Снитовка---1942.02.12) Окончил Санкт- Петербургский кадетский корпус в 1917 году. 1917.06.12 года зачислен в 12-й гусарский полк вольноопределяющимся. Участник Белого движения в составе полка. После эвакуации Крыма остался в Советской России. Только ходатайство отца (см. п.52) спасло его от расстрела. Репрессирован в 1933 году. 1941 году призван в действующую армию красноармейцем 445-го полевого ветеринарного лазарета. Воевал на Карельском фронте. 1942.02.12 года в бою попал в плен и был сожжен фашистами." - http://rosgenea.ru/?alf=12&page=2&serchcatal=Лермонтов&radiobutton=4 "59. Михаил Владимирович (1893-1942)... Гражданская война забросила его к адмиралу Колчаку. Был он поэтом и художником. Во время террора, развязанного Сталиным в 1937 г., был арестован, судим и сослан в Карелию, на Медвежью гору. Работал фельдшером в зверосовхозе. После начала войны гитлеровцы заживо сожгли его с бараком ГУЛАГа близ Петровских Ям" - напечатано на стр. 535 в издании Овидия Горчакова "Если б мы не любили так нежно", Москва, "Терра", 1994 (тираж 25000). А мы еще обижаемся на режиссеров Г.Т. Рябова ("Конь белый"), Н.С. Михалкова ("...стояние") и А.С. Устюгова ("Служу Совестскому Союзу") - с их, теперь уже "традиционными", боями немцев с зэками... *** Вообще как-то зациклились лермонтоведы на Колчаке. Напрмер, раньше ошибочно утверждали, что отец Михаила Владимировича Лермонтова (служивший в 1-й Конной Буденного) воевал с Колчаком: "Родственником поэта по линии Матвея Юрьевича является Владимир Михайлович Лермонтов (1874—1954). Окончил высшую офицерскую кавалерийскую школу в Петербурге. Служил в Ахтырском драгунском полку. Участник трех войн, полковник (1916), награжден почетным георгиевским оружием. В 1918 добровольно вступил в ряды Красной Армии. Воевал с Колчаком и участвовал в изгнании Улагая с Сев. Кавказа. Много лет был нач. Управления военных конных заводов Северо-Кавк. воен. округа." - http://feb-web.ru/feb/lermenc/Lre-abc/Lre/lre-4675.htm

Oigen Pl: Порадовали (наверное, особенно г-на Мединского) "Аргументы недели", которым в апреле этого года очень захотелось не разглядеть одну букву в фамилии: "Рабочих было 2–3 тысячи человек. Двигались они к Народному дому прииска Надеждинский, где находился приехавший окружной прокурор Преображенский – ему намеревались подать жалобы. И оказались в теснине: слева штабеля крепёжного леса, справа – овраг. Естественно, люди скучились. Далее огонь вёлся по этой очень плотно стоящей толпе. Стреляли около ста солдат плюс местные стражники. Непосредственно расстрелом командовал штабс-капитан Санжаренко (ещё в документах упоминается офицер с замечательной фамилией Ленин), но приказ отдал помощник начальника Иркутского губернского жандармского управления ротмистр Николай Трещенков." - http://argumenti.ru/society/n334/168662 Лучше бы Сергей Нехамкин (автор статьи "Расстрел за конский член") фамилию прокурора "обыгрывал" с фамилией булгаковского профессора, так как офицер, как мы на Форуме знаем, имел замечательную фамилию Лепин (Лиепиньш): barnaulets пишет: Лепин Петр Андреевич и Петерис Лиепиньш - одно лицо. Лепин Петр Андреевич. Родился 11 марта 1876, вероисповедания лютеранского. Окончил Лемзальское городское училише (Лемзаль - заштатный город Лифляндской губ., Вольмарского уезда, ныне г. Лимбажи, Латвия). В службе с 10.09.1894. Иркутское пехотное юнкерское училище по 2 разряду, окончил в 1899 с производством в подпрапорщики Иркутского резервного батальона. Произведен в подпоручики 17.03.1900. Поручик (ст. 17.03.1904), штабс-капитан (ст. 17.03.1908), капитан (ст. 17.03.1912). На 1.01.1909 и.д. начальника Якутской местной команды На 1.01.1910 и.д. начальника Бодайбинской местной команды На 1911-1912 г. – и. д. нач. Бодайбинской мест. команды, шт.-капитан Участник знаменитого "Ленского расстрела" 4.04.1912 г. (интересно, почему большевики в 1920-21 гг. ему этого не припомнили) Высочайшим приказом от 24.09.1912 произведен в капитаны (со старшинством с 17.03.1912) с утверждением в настоящей должности. На 1.11.1913 - начальник Белебеевской местной команды На 1916 г. – вновь нач. Бойдайбинской мест. команды Ордена св. Станислава 3 (1906), св. Анны 3 (1911) barnaulets пишет: Петр (Петерис) Лиепиньш. Родился 17.03.1876 г. в г. Цесис. В 1899 г. окончил Иркутское военное училище. Полковник Латвийской армии. Расстрелян в Лиепае 19.11.1944 г. http://siberia.forum24.ru/?1-5-0-00000004-000-20-0

Oigen Pl: "10 апреля 1922 85 лет со дня разгрома белогвардейского отряда Кайгородова в Катанде. Совершив сорокаверстный переход через Терехтинский хребет, красногвардейский отряд частей особого назначения под командованием М.И. Долгих разгромили кайгородовскую «дивизию». Кайгородов, пытавшийся бежать, был убит старшиной 2-ого эскадрона Тихоном Михайловым. Это событие стало завершающим в истории гражданской войны" - КАЛЕНДАРЬ ЮБИЛЕЙНЫХ И ПАМЯТНЫХ РЕСПУБЛИКИ АЛТАЙ - http://kpdara.narod.ru/441430439442-44d43b43543a44244043e430440445438432/calender-2007.pdf Долгих звали Иваном Ивановичем. Что товарищ/"т." Михайлов не "Тихон", разбиралось подробно не только на стр. 3 этой темы, но с инициалами ("П.П. Михайлов") его данные были опубликованы еще в 2002 году В.А. Шулдяковым (см. на стр. 83 в статье "ПОДЪЕСАУЛЫ Д.А. ШИШКИН И А.П. КАЙГОРОДОВ: МАТЕРИАЛЫ К БИОГРАФИИ "// "Белая гвардия". 2002, № 6).

barnaulets: Oigen Pl пишет: красногвардейский отряд частей особого назначения Да и Красной гвардии не было с 1918 года.

Oigen Pl: - Ты участвовал в создании книги «Барнаул» для альманаха «Тобольск и вся Сибирь»… - Эта задумка родилась в Тобольске. Придумали Аркадий Елфимов, тоболяк, и Валентин Распутин. Том «Барнаул» составляли больше двух лет. Могу погордиться тремя материалами о наших земляках – о первом поэте на Алтае Егоре Ковалевском, выпустившем книжку стихов в 1832 году, о Дмитрии Юрьевиче Кобякове, авторе парижских рассказов о Бунине, и о Камбалине Александре Иннокентьевиче, последнем командире Барнаульского пехотного полка. Об их походе из Барнаула в Читу зимой 1918-1919 гг. можно кино снимать. - http://www.ap22.ru/paper/paper_4556.html Этот же газетный текст с такой же датой сибирского Ледового похода присутствует в издании "История Алтайского края в лицах", Барнаул, 2012. Тираж - 1000.

Oigen Pl: barnaulets пишет: Да и Красной гвардии не было с 1918 года. Это распространенная практика. Вот еще пример: 27 мая 1922 г. в бою у деревни Байрановка (недалеко от п. Большая Мурта) погиб уроженец Алтайского края красногвардеец Николай Иванович Бедорев. Тело его было перевезено в Большую Мурту и с почестями захоронено на территории церкви (ныне территория парка). - http://www.bmurta.ru/region/sight/ А.Е. Лушников пытался в свое время в "Алтайской правде" расставить точки над этим "i": Не согласился с критикой журналиста и автор другой повести - Владимир Шнайдер. Напомним, что действие повести "Со света во мрак" разворачивается "в одном из сибирских городков" в октябре 1918 года. В.Шнайдер пишет: "Вся улица около здания городской думы забита подводами и красноармейцами. Один красноармеец, взобравшись на крышу, закрепляет красный флаг". Не могло такого быть в октябре 18-го года, спорит с ним Андрей Лушников: "Красная Армия начала завоевывать города Сибири только осенью следующего, 1919 года, насколько мне известно. В Омск Красная Армия вошла в ноябре, в Барнаул - 11 декабря 1919 года". Владимира Шнайдера особенно задела именно эта фраза: "насколько мне известно. " В своем письме в редакцию "Алтайской правды" писатель советует журналисту познакомиться с литературой по истории революции и гражданской войны на Алтае, истории Барнаула и называет некоторые такие издания. "Исходя из вышеперечисленных источников, - пишет В.Шнайдер, - Советская власть в Сибири в это время окончательно укрепилась, а не начала завоевывать города". В качестве независимого арбитра в этом споре мы попросили выступить известного историка-краеведа Григория Безрукова. Григорий Николаевич внимательно прочитал и статью Лушникова, и ответ Шнайдера, еще раз сверившись с теми историческими изданиями, которые называет в своем письме оппонент. - Красногвардейские отряды, - уверяет краевед Г.Безруков, -появились на Алтае в декабре 1917 года, когда здесь была установлена Советская власть. Один из наших отрядов был даже отправлен в Забайкалье на борьбу с семеновцами. Но в июне 1918 года, когда началось наступление белогвардейцев и белочехов на Барнаул, отряды красногвардейцев отступили в сторону Алейска. Там, в Алейске, был сформирован двухтысячный отряд Петра Сухова, который прошел с боями до Горного Алтая, до Тюнгура, где и был разгромлен. До глубокой осени 1919 года по всей Сибири, вплоть до Омска, правил Колчак. Правда, в то время уже разворачивалось партизанское движение, в частности, произошло большое Славгородско-Чернодольское восстание, когда тысячи крестьян поднялись против мобилизации в белую армию. Но регулярные части Красной Армии вместе с партизанской армией Мамонтова, как верно отмечает А.Лушников, вошли в Барнаул только в декабре 1919 года. Так что в октябре 18-го "в одном из сибирских городков" флаг на крыше могли закреплять только колчаковцы. Либо партизаны, если речь идет о районе, охваченном восстанием. И еще одно уточнение краеведа. Красноармейцев в Сибири в то время не было и быть не могло -хотя бы по той причине, что регулярные части Красной Армии были сформированы, как известно, в феврале 1918 года в Центральной России. В Сибири они появились только в ноябре 19-го, первым из сибирских городов освободив Омск. - http://www.ap.altairegion.ru/062-06/10.html

barnaulets: Oigen Pl пишет: Так что в октябре 18-го "в одном из сибирских городков" флаг на крыше могли закреплять только колчаковцы. Опровергая один исторический ляп, арбитр допустил другой. Не было никаких колчаковцев в октябре 1918 г., т.к. Колчак пришел к власти только 18 ноября 1918 г. Это, кстати весьма распространненая ошибка, или правильнее сказать, стереотип (если белые - то колчаковцы). Даже сами бывшие колчаковцы в своих анкетах и показаниях часто писали, что служили в армии Колчака с июня 1918 г.

Барабаш: Oigen Pl пишет: И еще одно уточнение краеведа. Красноармейцев в Сибири в то время не было и быть не могло -хотя бы по той причине, что регулярные части Красной Армии были сформированы, как известно, в феврале 1918 года в Центральной России. В Сибири они появились только в ноябре 19-го, первым из сибирских городов освободив Омск. Позволю не согласиться с данным утверждением. В марте 1918 года в Каинске началось формирование роты Красной армии. Формирование Красной армии в Каинске связывают с поступлением руководящих документов, разосланных по решению Бюро Всероссийской коллегии по формированию Красной Армии от 10 января 1918 года, циркулярных писем и инструкций по организации Красной Армии. Эти документы были разосланы во все Советы и Комитеты, как в центре, так и на местах. В центральных газетах были опубликованы «Положение об организации Социалистической армии» за подписью: «Народный Комиссариат по военным делам», и декрет об образовании РККА. Эти газеты появились в городе в конце января - начале февраля 1918 года. В «Положении об организации Социалистической армии» говорилось, что «Социалистическая армия формируется путём добровольного вступления в её ряды граждан по рекомендации революционно-социалистических партий, Советов рабочих и солдатских депутатов, профсоюзов и фабрично-заводских комитетов, стоящих на платформе Советской власти». В соответствии с этими документами в Каинске и уезде была организована кампания по привлечению добровольцев в Красную Армию. Газета «Барабинская степь» 9 марта (24 февраля) публикует следующее обращение: «Граждане! Немецкие генералы, обольщённые буржуазией, ослеплённые тем, что пролетариат западных государств не поднимает пока знамя революции, и мнимыми успехами своего оружия, двинули полки белогвардейцев, чтобы сокрушить нашу революцию и социализм. Они хотят вернуть Свободной России произвол и гнёт царизма. Хотят вернуть полицию и жандармов. Хотят отнять у крестьян землю и отдать её помещикам. Хотят, чтобы буржуи царствовали и правили нами. Хотят отнять всеобщее выборное право. Революция и Социализм в опасности, долг всякого гражданина Свободной России стать грудью на защиту их. Чтобы дать отпор немецким контрреволюционерам, формируется Красная армия, и в Каинске рота таковой. Записывайтесь охотниками, вливайтесь в I Каинскую роту Красной армии, увеличивайте могучий поток Красной армии, который сметёт на своём пути всё, что идёт против революции и социализма. Доступ в Красную армию всем, начиная с 17 лет. Каждый красный воин получает на всём готовом 50 рублей в месяц, семья его обеспечивается. За справками обращаться к каинскому уездному воинскому начальнику ежедневно, кроме праздничных дней, от 11 часов до 2 часов дня. Да здравствует революция и социализм, и гибель противников их! 7 марта 1918 г. Каинский гарнизонный комитет». С 9 марта по 10 мая в Каинске, по данным А.Н. Баталова и Г. Матвеева, записалось в Красную армию 25 добровольцев

Oigen Pl: В многочисленных повторах публикаций "кладоискателей" золота Колчака дежурной историей давно стали похождения бывшего жителя Алтая эстонца Пуррока. Название его деревни на Алтае приводится авторами и "соавторами" всегда одинаково: "...Сережи Барнаульского уезда". Разумеется, это может быть только исчезнувшая деревня Сережиха / Serežihha (в бывш. Чумышской волости, ныне территория Заринского района): - http://www.agkm.ru/expedition2009.html - http://library.krasu.ru/ft/ft/_articles/0089688.pdf - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3222.0 Ближайшее село - это Хмелевка, где перезахоронен Г.Ф. Рогов. Об эстонцах на Алтае, в том числе из Сережихи, в Эстонии хорошо знают - по нашим архивным документам ЦХАФ АК - http://www.bankfax.ru/page.php?pg=44645

Oigen Pl: http://www.ageod-forum.com/showthread.php?20146-All-Out-for-the-Fight!-3-Player-Game-Reds

Oigen Pl: Photograph of Red Army soldier about to be executed by members of the White Army - http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/RUScivilwar.htm Это фото было на вклейке еще в издании "Воспоминаний и размышлений" Г.К. Жукова (АПН, 1969, 600 ТЫС. ЭКЗ.) - на первой вклейке-развороте с подписью "Интервенция 1918-1922 гг." militera.lib.ru/docs/da/o_nemetskih_zverstvah/01.jpg Привязывание к столбу — крайне мучительная пытка, применяемая к русским пленным в немецких и австрийских лагерях. - стр. 33 в изд. "Документы о немецких зверствах в 1914–1918 гг." / Управление государственными архивами НКВД СССР. — М.: ОГИЗ, Госполитиздат, 1942. "Как аукнется...":

Oigen Pl: Oigen Pl пишет: "Революция и Гражданская война застают его в Сибири, где вскоре образуется мощный очаг сопротивления большевикам в лице белой армии адмирала Колчака. Конечно, Оссендовский принимает сторону последнего. Он объявляется в его штабе в Иркутске и становится - кем бы вы думали? - министром финансов в колчаковском правительстве!" - http://lib.rus.ec/b/59913/read Надо ли удивляться, что этот же "министр" занимался и "документами Сиссона"? В память "этого талантливого мистификатора" в Польше выпущены монеты в 10 и 2 злотых ("This talented mystificator, from November 1917 to April 1918 produced about 150 documents on the "German-Bolshevik conspiracy" known as the "Sisson Documents".") - http://coinsmoscow.ru/en__product__2-zlotyh-2011-polsha-ferdinand-ossendovskij-ferdynand-ossendowski/ Примером того, как Оссендовский использовал попавшие ему в руки недействительные личные удостоверения, могут служить три документа, связанные с фамилией солдата Николая Ракитина. У Оссендовского оказались два удостоверения солдата Сводной пехотной дивизии Николая Ракитина. Первое, выданное ему председателем дивизионного комитета от 2 декабря 1917 г. о том, что он действительно является «гражданином солдатом» этой дивизии с приложением подлинной печати Военно-революционного комитета Сводной пехотной дивизии (N A. RG-59. Box 3. File on Miscellanious Documents II. A-33). А второе — удостоверение городского лазарета о том, что солдат Сводной пехотной дивизии отправляется на родину в город Барнаул сроком на шесть недель для поправления здоровья (N A. RG-59. Box 3. File on Miscellanious Documents II. A-34). Справка машинописная по форме, куда вписывались только фамилия и место назначения. На обороте первого удостоверения значилось: «Явлен 1918 г., февраля 17 дня в Управление комиссара 2-го района г. Острова Псковской губернии». То же написано в соответствующих графах подлинного оттиска мастичного штампа. Оба удостоверения были погашены диагональными чернильными линиями. Следовательно, вместо них солдат Николай Ракитин уже получил какое-то новое удостоверение. А эти оставил в том месте, из которого их незаконно получил Оссендовский. И что делает с ними последний? Он сочиняет письмо от «Разведывательного бюро БГШ» на имя комиссара внутренних дел Петроградской трудовой коммуны от 3 апреля 1918 г. следующего содержания. «Настоящим честь имею просить Вас заменить прилагаемое при сем свидетельство № 495, выданное обер-лейтенанту Линденау на имя солдата Николая Ракитина, на иное свидетельство, так как обер-лейтенант Линденау получил срочную командировку на Дальний Восток для наблюдения за японскими и американскими оккупационными властями и для руководства нашими агентами, выполняющими наш план на Дальнем Востоке. Совершить вторую поездку с прежним документом признано опасным, так как в штабе комиссара Западной Сибири на обратном пути обер-лейтенант Линденау встретил значительные затруднения при предъявлении прилагаемого свидетельства, а в Саратове был арестован по подозрению в шпионстве» (N A. RG-59. Box 3. File on Miscellanious Documents II. A-32). Таким же путем Оссендовский поступал и с другими попавшими к нему подлинными личными документами. Каждое такое произведение — план целого романа или, во всяком случае, повести. Неиссякаемое воображение писателя работало здесь со столь неблаговидной и безнравственной целью. - В.И. Старцев "Немецкие деньги и русская революция: Ненаписанный роман Фердинанда Оссендовского".

Oigen Pl: Директор Государственного архива Алтайского края Г.Д. Жданова привела новую оригинальную расшифровку РОВС (вместо Русский Обще-Воинский Союз): Крестьяне были единственной реальной силой, которая могла противостоять режиму, сейчас многие историки на этом сходятся. Если бы у них была необходимая для этого организация, то они, вполне возможно, могли бы "подвинуть" советскую власть. Не эсеры, которым приписывали кучу контр-революционных организаций, не меньшевики, не какие-то мифические организации вроде "Крестьянского союза" или "Российского общевоинского союза", а крестьяне. - http://altapress.ru/story/96271/

barnaulets: По поводу РОВС вспомнился такой казус. В 1937 г. у нас было успешно сфабриковано дело РОВС - подпольной контрреволюционной организации, якобы работавшей по заданию Русского обще-воинского союза и японской разведки. Но никакого РОВС на подконтрольной японцам территории Китая к тому времени не было! Он, как и большинство других белоэмигрантских организаций был распущен, а на замену ему был создан подконтрольный японским оккупационным властям Союз военных. Примерно тоже самое было и на территории нацистской Германии, и затем оккупированных ею стран, где организации РОВС запрещались, а вместо них и на их основе создавались подконтрольные германским властям структуры. Поэтому иначе как ляп нельзя рассматривать сериал "Апостол" с Евгением Мироновым в главной роли, где отец главного героя - советского разведчика (на самом деле высокопоставленный сотрудник абвера) в разгар войны во время встречи с сыном рассказывает ему легенду, что он сотрудник РОВС, и занимается отбором агентов для немецкой разведки. Бред да и только. Впрочем, и сам сериал в целом довольно бредовый, как и большинство современных фильмов о войне.

Oigen Pl: Коллеги В.В. Путина по Краснознаменной академии 40 лет назад тоже отметились с такой же расшифровкой - http://counterintelligence.academic.ru/838/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%28%D0%A0%D0%9E%D0%92%D0%A1%29

Oigen Pl: ...мемориала "Могилы партизан и подпольщиков, погибших в 1920-1921гг." на проспекте Ленина" - это новое название и датировка "предложена" сегодня пресс-центром администрации Барнаула. Опубликовано, например, здесь - http://www.bankfax.ru/page.php?pg=86543 Последние два захоронения были сделаны в 1922 году (хоронили 15 февраля М. Ворожцова-Анатолия, 4 марта - Е. Мамонтова). А партизан и подпольщиков, погибших в Западной Сибири в 1920-1921 гг., хоронили все таки несколько иначе...

Oigen Pl: Вообще, в отношении русской истории Д. Лосурдо, доктор и про- фессор истории, проявляет порой поразительную безграмотность. Так, он пишет, что французский философ и писатель Жозеф де Местр, бежав- ший от Наполеона в Россию, в 1811 г. находился в Санкт-Петербурге, который "всё ещё был потрясён крестьянским восстанием под руковод- ством Пугачёва"4 . Странно, что профессору Лосурдо не известно, что пу- гачёвский бунт был подавлен в 1774 г. и до столицы Российской империи никогда не докатывался. Ещё одним "откровением" доктора Д. Лосурдо является утвержде- ние о том, что во время Первой мировой войны офицеры-дворяне мог- ли, когда хотели, убивать (!) своих "крепостных солдат"5. Очевидно, он запамятовал, что крепостное право в России было отменено в 1861 г., т.е. за 53 года до начала Первой мировой, что в то время отношения меж- ду офицерами и солдатами строились в русской армии на основе Закона о всеобщей воинской обязанности, принятого ещё в 1874 г. - http://www.riss.ru/upload/tfi/133/14_Мультатули.pdf

Сибирецъ: Ну ежли у нас территориальные рамки таких опусов-ляпусов расширились, тот вот: В майские праздники как жители России, так и иностранные туристы посетили Поклонную гору, которую сегодня занимает комплекс зданий Центрального музея Великой Отечественной войны 1941-1945 г.г. Обсуждение культпоходов продолжилось в Интернете. Одни восторгались музеем, другие указали на просчеты и ошибки музейщиков. На международных исторических форумах в Интернете разразились баталии. - В вашем музее фантастические танки и небывалые сабли, - написал историк из Германии Томас Андерсон. Корреспондент "КП" решил осмотреть экспозицию вместе с экспертами Министерства культуры России, чтобы понять: из-за чего ссорятся потомки советских и немецких солдат. На общих основаниях заплатили на входе по 100 рублей (ежегодно музей посещают более 800 тысяч человек). Еще сотню отдали за съемку. И обратили внимание на экспозицию, которая олицетворяет собой государственную границу России в день вторжения фашистов 22 июня 1941 года. http://www.kp.ru/daily/25882/2845033/?cp=1

белый: Оказывается в Википедии есть целая отдельная глава под названием "Бои за Барнаул (1918)" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BB_(1918) Как сказал коллега - довольно нейтральная статейка. Но "лаконичность" по отношению к белым убивает. -------- Утром 11 июня из Барнаула было получено известие о том, что ночью в городе вспыхнуло восстание белогвардейского подполья. Требовалось сниматься с позиций и отправляться назад для подавления мятежа. Белогвардецы действовали по согласованности с Новониколаевском и выступление в Барнауле началось в наиболее благоприятный момент, когда основные силы красных были брошены на фронт. Лишь вернув свои вооруженные отряды назад в город, восстание удалось подавить. --------- 16 июня в город прибыл командующий Сибирской армией полковник А. Н. Гришин-Алмазов. ------------- Как видите ни одной фамилии белых участвовавших в перевороте в Барнауле. Ни одной фамилии жертвы среди белых . Гришина-Алмазова видимо неприлично по имени отчеству назвать. И вряд ли на 16 июня Алексей Николаевич Гришин-Алмазов уже был командующим Сибирской армии. А вообще красные молодцы. Продолжают писать свою историю. Сейчас из названий улиц при желании никак не вытравишь, улиц -проспектов Ленина, улиц Советских, улиц Социалистических. Топонимика городов насквозь красная. А теперь и в Википедии они правят бал.

мир: белый пишет: Сейчас из названий улиц при желании никак не вытравишь, улиц -проспектов Ленина, улиц Советских, улиц Социалистических. Топонимика городов насквозь красная. А теперь и в Википедии они правят бал. Паранойя у вас, уважаемый. Хватит уже видеть под кустами всюду засевших коммунистов. Обычные там стандартные антисоветчики. Был я в этой педивикии, поправлял раздел о "баржах смерти", так с большим трудом удалось отстоять разделы, написанные на основе документального сборника Балмасова. Аргумент некоего НОВОРОССа - дескать, надо писать не на основе документов и превоисточников, а только то, что написано историками!!! В остальных темах то же самое - темы о Ленине, Троцком, Сталине трут как хотят. Даже раздел о киновоплощениях Троцкого вырезали.

Сибирецъ: мир пишет: Паранойя у вас, уважаемый Вступлюсь за коллегу белого. Да и мне уже надоело что некий молодой человек любит тут всем диагнозы и характеристики писать. Был бы я модератором, в бан бы на недельку отправил.

Oigen Pl: Оставив жену и сына Анатолия на Алтае, А. С. Новиков-Прибой, доставив хлеб в столицу, в августе 1918 года вновь возвращается в Барнаул с группой писателей и художников, командированных для «художественно-культурной работы в пределах Сибири». - http://www.gazetavb.ru/index.php/rubriki/culture/item/7154-barnaulskaja-pristan-novikovapriboja.html?tmpl=component&print=1

Новоалтаец: А кстати, у кого-нибудь есть записки Новикова-Прибоя о Барнауле?

Oigen Pl: Новоалтаец пишет: А кстати, у кого-нибудь есть записки Новикова-Прибоя о Барнауле? Да, тот же школьный литературный музей в Барнауле мог бы большое дело сотворить, если бы давно отсканил барнаульские тексты Новикова-Прибоя, ведь электронной версии в интернете нет. Спутник Новикова-Прибоя Вольнов тоже заметную до сих пор литературоведам вещь написал на алтайском материале: "Вольнов с Новиковым-Прибоем ездил на Алтай за хлебом для Москвы. В одном селе Вольнов наблюдал, как местная власть в лице бывших моряков и солдат приговорили женщину к смерти, ибо соседи подозревали ее в колдовстве. Приговоренную живую зарыли в землю, при этом население не возмутилось (очерк «Суд»)." - на стр. 5 в изд. М.В. Минокина, В.А. Юдина "Публицистические аспекты русской прозы 1920-30-х годов", Тверской гос. университет, 1998. Надо было этот очерк тоже составителям включить в пятитомную антологию "Алтай" - http://altapress.ru/story/95032

Oigen Pl: http://chagan-tranzit.ru/?p=3940 В январе 1925 года это же фото на странице в журнале "Огонек" атрибутировалось иначе: (Фото сделаны с тематической выставки в барнаульском Музее истории искусства, литературы и культуры Алтая)

Tasei1919: Тут партизан с вилами в разделе "как искажают историю" выставили. Смею Вас заверить так и было.

Tasei1919: Когда твою: жену - мать - сестру- дочь казаки на площади нагайками по спине.... Нет другой дороги, хоть вилы, хоть голыми руками....

Tasei1919: Россия это мы. Стыдитесь господа.

barnaulets: Tasei1919 Вы зря на Евгения "наезжаете", не разобравшись. Он вообще то Ваш единомышленник. Он имел в виду в том, что это якобы "фото" - кадр из художественного кинофильма 20-х годов про гражданскую войну в Сибири, снятого на Алтае (см. пост про Георгия Пожарицкого , бывшего колчаковского офицера, игравшего в этом фильме офицера -анненковца).

Сибирецъ: Tasei1919 пишет: Когда твою: жену - мать - сестру- дочь казаки на площади нагайками по спине.... А когда твоего отца - голодом умерщвляют? Когда твоих маленьких детей рубят красные? Когда твое имущество под ноль красные забирают, а тебя с уцелевшими членами твоей семьи зимой полураздетых выгоняют на мороз? Есть другая дорога, кроме как в белые или зеленые? В Гражданской войне не все однозначно PS Кстати, в первом посте я очень просил в этой теме воздержаться от политических оценок

мир: А что это за пулемет у "артистов"? Неужто Сен-Этьен? Сибирецъ пишет: А когда твоего отца - голодом умерщвляют? Когда твоих маленьких детей рубят красные? Когда твое имущество под ноль красные забирают, а тебя с уцелевшими членами твоей семьи зимой полураздетых выгоняют на мороз? Есть другая дорога, кроме как в белые или зеленые? В Гражданской войне не все однозначно PS Кстати, в первом посте я очень просил в этой теме воздержаться от политических оценок Для такого есть отдельное название

Oigen Pl: мир пишет: А что это за пулемет у "артистов"? Неужто Сен-Этьен? Не удивляет. Так как партизаны-артисты на энтузиазме играли не только в своей "одёже", но и, видимо, со своими трофеями - если судить по фото кинопроб, размещенных как-то участником Форума из Красноярска здесь - http://siberia.forum24.ru/?1-12-0-00000007-000-10001-0-1275391477 Tasei1919 пишет: Россия это мы. Стыдитесь господа. Стыжусь, в том числе, когда средства для благой цели (реконструкции сложной и многоцветной эпохи без конъюнктуры) выбираются иногда сейчас без разбора, что дает потом повод оппонентам по некоторым ляпам отметать сходу и все остальное. Сами партизаны в 1919-м все таки воспели свои пики, а не вилы: ("Партизанское движение в Западной Сибири", Новосибирск, 1936).

barnaulets: Tasei1919 пишет: Когда твою: жену - мать - сестру- дочь казаки на площади нагайками по спине.... Нет другой дороги, хоть вилы, хоть голыми руками.... А когда те же красные партизаны выгоняют изнасилованную ими раздетую учительницу на мороз, после чего она вскоре умирает от воспаления легких (так было с одной из моих дальних родственниц) - то, по Вашему, нормально? А по поводу вил. Имел я беседу после выхода сборника про 3-й Барнаульский полк с одним потомком солдата этого полка (сыном крестьянина, у Колчака служил по мобилизации, в 20-30-е гг. он был рабочим в Барнауле, в 1937 г. расстрелян). Так вот отец его был сельским старостой. Его родной брат хотел вступить в партизаны, но те поставили ему условие - возьмем, если брата убьешь. Что он и сделал, заколов его вилами. Кстати, родственник той самой учительницы (мой прадед), мобилизованный Колчаком, служил потом в Красной армии, как и сын убитого старосты. Такая вот диалектика. Так что соглашусь с Сибирцем. В гражданской войне далеко не все было однозначно. Ни красные, ни белые ангелами не были. И отделить правых от виноватых порой довольно сложно.

Сибирецъ: мир пишет: Для такого есть отдельное название Неуважаемый мир! Смех в таком случае совершенно не уместен! Вы смеетесь над убитыми? Какая мерзость

barnaulets: Tasei1919 пишет: Россия это мы. Стыдитесь господа. Уважаемый Tasei1919 По Вашему в России живут потомки только красных? Смею Вас уверить, огромное количество белых, как солдат , так и офицеров (и большинство из них не было ни карателями, ни контрразведчиками) осталось в России, многие вернулись на Родину из эмиграции. Некоторые из таких "бывших белых" сделали для своей страны побольше многих правоверных большевиков. О судьбе некоторых из них и их вкладе в нашу общую историю можете почитать в начатых мной темах про бывших белых в разделе "Персоналии". И жизни за Родину те из них, кому посчастливилось дожить (а другим вот не дали) и их потомки отдавали точно так же как их вчерашние враги. И их потомки тоже живут в России. С некоторыми из них мне довелось пообщаться. У кого-то из них все сложилось относительно благополучно, а другим пришлось в советский период пережить такое, что не дай Бог никому. И это все Россия. Или они, по Вашему, должны стыдиться за своих предков?

Унтер:

Сибирецъ: коллеги, это же не политический топик... Просьба к администрации убрать наши посты, не относящиеся к теме, начиная с Tasei. Надеюсь, коллеги не будут на меня в обиде

белый:

Oigen Pl: белый пишет: Как жаль. что дети белоэмигрантов встретились в конце своей жизни с людьми. которые даже фамилии "есаулов атамана Семенова" не захотели упомянуть. http://www.trud.ru/article/30-08-2005/92715_amerikanskaja_korova_na_dvux_kopytax/print http://russlife.ru/allworld/read/starkov/ Когда не называют фамилии, ограничиваясь званием или воинской специальностью - это уже не ляп, а общее место современных российских СМИ. Например, не меньше сожалений, наверное, вызвала и у испанцев непонятная "экономия места" коррепондентом РИА Новости, которая не назвала ни одного ИЗ УЖЕ ЧЕТЫРЕХ ИЗВЕСТНЫХ имени соотечественника - при описании поиска этих имен испанцами - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16727.5 Аналогично - в Италии (ИТАР-ТАСС) - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1783.msg94965#msg94965

Oigen Pl: Сибирецъ пишет: Коллеги, предлагаю здесь размещать информацию из сибирских музеев, официальных источников, городских путеводителей и т.п. с явными историческими ляпами. Очень своеобразный "триптих" в Военно-историческом отделе Алтайского государственного краеведческого музея: Два фото правее от Георгиевского кавалера / партизана Кожина - это рабочий момент съемок художественного фильма 1924 года "Красный газ" (в центре, подписанное "Партизаны на привале") и фото, которое атрибутировано в другом месте как фото Н. Каландаришвили. Сравните: http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?fid=12&tid=11&block=30 О фотографе этого снимка Сергее Ивановиче Назьмове - http://www.pribaikal.ru/obl-events/article/11329.html

Новоалтаец: Статья - о Мамонтове, на фото - Ворожцов. Из газеты "Ленинское знамя" от 9 мая 1987 г.

белый: Новоалтаец пишет: Из газеты "Ленинское знамя" от 9 мая 1987 г. Какого города или района эта газета?

barnaulets: Ну газетчики, что советские, что нынешние (зачастую это дни и те же люди) вообще народ своеобразный. Им "по-фигу" на правду истории, главное, чтобы было "художественно" и красивая картинка. Можно в эту же рубрику мою статью из темы про 3-й Барнаульский полк армии Колчака, опубликованную в недолго просуществовавшей газете "Алтайские ведомости". Там в качестве иллюстрации поместили фото генерала С.Ф. Добротина (бывшего командира 12-го Барнаульского пех. Сибирского полка времен Русско-японской войны) со штабом 44-й пех. дивизии, которой он командовал в 1914-1915 гг., из журнала "Нива", которое я давал в ту же газету к другому материалу, соответственно про 12-й Барнаульский полк и его командира в Русско-японской войне. На мой недоуменный вопрос, редактор газеты (которому я, в общем-то благодарен, за то что позволил мне поднять эту тему), заодно придумавший звучный заголовок про "головорезов", перефразировав песню Высоцкого, ответил "да какая разница", главное, что статью напечатали.

Новоалтаец: белый пишет: Какого города или района эта газета? Это где проживает ваш покорный слуга - т.е. города Новоалтайска.

Oigen Pl: Уважаемый автор и лауреат "Литерного на Голгофу" - http://politsib.ru/news/57845 писатель С.В. Вторушин на недавнем "параде писателей" в БГПА рассказал интересные вещи о комиссаре Яковлеве (который Мячин на самом деле) - о его как бы "службе в колчаковской армии" К слову, А.С. Муравлев, может быть, и в состоянии (как журналист) "организовать оперативно интервью с Тутанхамоном", но войска Временного Сибирского правительства способен отличить от "колчаковцев".

Oigen Pl: Oigen Pl пишет: интересные вещи о комиссаре Яковлеве (который Мячин на самом деле) - о его как бы "службе в колчаковской армии" На последней странице романа "Литерный на Голгофу": "Комиссар советского правительства В.В. Яковлев, перевозивший Государя из Тобольска в Екатеринбург, после завершения своей миссии осенью 1918 года перешел на сторону белых и вместе с остатками колчаковских войск в 1920 году оказался в китайском городе Харбине. О том, как сложилась его дальнейшая судьба, никаких достоверных данных не имеется." - http://rudocs.exdat.com/docs/index-363745.html

barnaulets: Oigen Pl пишет: "Комиссар советского правительства В.В. Яковлев, перевозивший Государя из Тобольска в Екатеринбург, после завершения своей миссии осенью 1918 года перешел на сторону белых и вместе с остатками колчаковских войск в 1920 году оказался в китайском городе Харбине. О том, как сложилась его дальнейшая судьба, никаких достоверных данных не имеется." Действительно, бред. Тем более, что биография Мячина-Яковлева достаточно хорошо известна. Вполне достоверную информацию о судьбе блудного комиссара можно найти даже в Википедии.

Oigen Pl: В издании "Две России XX века: обзор истории 1917-1993" (Посев, 2008) дважды своеобразно представлен руководитель белого подполья в Барнауле: - стр. 72 - "(П.Г. Ракин, до 600 чел.)"; - стр 581 - "РАКИН П.Г. - подпоручик, командир офицерской организации в Барнауле".

Oigen Pl: Барнаул-то, оказывается, был в 1929 году в Казахстане : "Rakovsky fu espulso dal partito comunista nel 1927, e, nel gennaio del 1928, deportato ad Astrakhan, poi a Saratov, ed infine a Barnaul (Kazakhstan) nel 1929." - http://www.1917.org/Biografie_Altri_bolscevichi.html

Oigen Pl: В конце 1917 года из Томской губернии была выделена Алтайская губерния с включением Барнаульского , Бийского, Каменского, Змеиногорского и Славгородского уездов. - http://altai4u.com/istoriya-altaya-grazhdanskaya-vojna-nachalo

Oigen Pl: "В ноябре 1930 года началась вновь строевая служба В.В. Болознева. Он - помощник начальника штаба 45-й стрелковой дивизии Уральского ВО, а с октября 1931 года - начальник штаба 100-й стрелковой дивизии Уральского ВО." - http://www.tatveteran.ru/generaly/?id=18 oleq_wr пишет: 45 стрелковая дивизия так же как и 100 стрелковая дивизия в состав Уральского военного округа никогда не входила. Исконные дивизии Украинского военного округа с момента своего образования. barnaulets пишет: Скорее всего это опечатка - Уральский вместо Украинский http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000169-000-20-0#002.001.001.001

Oigen Pl: Из словарика, по которому учился В.В. Путин: Российский общевоинский союз (РОВС) самая многочисленная белоэмигрантская антисоветская организация монархического толка, активно действовавшая за границей до начала Великой Отечественной войны. Она была создана белыми генералами Врангелем и Кутеповым в 1921 году числа из бежавших за границу офицеров и рядовых белой армии для продолжения борьбы с Советским государством. В качестве вождя белой эмиграции главари РОВС выдвинули бывшего великого князя Николая Николаевича Романова (умер в 1929 году), притязавшего на русский престол. РОВС ставил своей задачей свержение Советской власти и восстановление монархии. РОВС обладал значительными материальными средствами, так как получал деньги от бывших царских послов за границей, от бежавших за границу крупных русских капиталистов (Нобеля, Денисова, Рябушинского и др. ), а также от иностранных разведок, которым поставлял агентурные кадры. Центр РОВС находился в Париже, и его деятельность направлялась французским генеральным штабом, отделы РОВС имелись почт во всех странах Европы, Азии и Америки. Руководители РОВС через 3-й отдел своей организации ("внутренняя линия"), возглавляемый белым капитаном Фоссом, активно занимались разведывательно-подрывной деятельностью против СССР и контрразведывательной работой среди белой эмиграции за границей. Они готовили в контакте с разведками капиталистических государств в специальных школах в Париже, Софии, Белграде и Праге агентов, которых забрасывали в нашу страну с шпионскими, диверсионными и террористическими заданиями, а также с заданиями по созданию антисоветских повстанческих организаций. Заброска агентуры осуществлялась через территорию Финляндии, Литвы, Латвии, Эстонии, Польши, Румынии и Болгарии в контакте с разведками этих государств. После нападения фашистской Германии на Советский Союз немецкая разведка активно использовала кадры разведчиков и агентов "внутренней линии" РОВС в своих разведывательных и контрразведывательных органах, действовавших на оккупированной советской территории, и в лагерях для советских военнопленных. Кроме того, из активных участников РОВС немцами был создан так называемый "Русский охранный корпус" во главе с генералом Штейном . Этот корпус использовался в борьбе с югославскими партизанами. Многие рядовые участники РОВС в годы Великой Отечественной войны порвали с этой организацией и стали поддерживать Советское государство. Часть из них вступила в организации, создававшиеся патриотической эмиграцией, и вела борьбу с гитлеровской Германией. Под влиянием побед Советских вооруженных сил и их союзников над фашистской Германией и империалистической Японией и неизмеримо возросшего международного авторитета Советского государства вера антисоветской части эмиграции в возможность реставрации монархии и капитализма в СССР была сильно подорвана. Белая эмиграция в своей массе стала вступать в советское гражданство. К концу 40-х годов РОВС фактически распался. - Контрразведывательный словарь. — Высшая Краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф. Э. Дзержинского. 1972.

barnaulets: Oigen Pl пишет: Кроме того, из активных участников РОВС немцами был создан так называемый "Русский охранный корпус" во главе с генералом Штейном Как раз РОВС немцы (как и японцы) не сильно жаловали, запретив его деятельность на территории Германии и оккупированных стран и заменив его управлениями по делам русской эмиграции. Да и у истоков Русского корпуса, если я не ошибаюсь, стоял не РОВС, а его конкуренты - монархисты-кирилловцы из Корпуса императорской армии и флота. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что руководство РОВС поначалу поддерживало гитлеровцев, за что его критиковал генерал Деникин.

barnaulets: Oigen Pl пишет: Кроме того, из активных участников РОВС немцами был создан так называемый "Русский охранный корпус" во главе с генералом Штейном По этой же логике можно было написать, что "из активных членов партии ВКП (б) и комсомола была создана т.н. Русская освободительная армия генерала Власова" - ведь большинство ее офицеров из числа советских граждан состояло либо в партии, либо в комсомоле.

самарец: Oigen Pl пишет: "Русский охранный корпус" во главе с генералом Штейном А командовал Корпусом - Генерального Штаба генерал-лейтенант Штейфон Борис Александрович.

Oigen Pl: Свежие "открытия" на "Интерфаксе": Германская армия, захватив город Кюстрин с крепостью на Одре, превратила его в хорошо укрепленный промышленный район, сильно затрудняющий продвижение войск Красной армии к Берлину. Городок, находящийся всего в 90 километрах от германской столицы, пришлось почти полностью уничтожить, чтобы продолжать весеннее наступление 1945 года. Войцех Бещински (Гданьск, Польша): Смеятся или плакать Германская армия находилась в Кюстрине примерно с половины XIII века - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=36423.0

Oigen Pl: Как говорится, "без комментариев" - http://okp.mil.ru/

самарец: Oigen Pl пишет: Как говорится, "без комментариев" - http://okp.mil.ru/ Мда... То-ли смеяться , то-ли плакать .... Любит наше военное руководство впадать в крайности Интересно, кому присвоят наименование "Семёновский" (планировали и это сделать).

barnaulets: самарец пишет: Интересно, кому присвоят наименование "Семёновский" (планировали и это сделать). Уже присвоили- 1-му отдельному стрелковому полку "История 1-го отдельного стрелкового полка началась в 1919 году, когда при управлении коменданта Реввоенсовета Республики была сформирована охранная рота. Уже в 1920 году рота была переформирована в отдельный батальон с увеличением численности практически в три раза. За мужество и героизм, проявленные на фронтах Великой Отечественной войны, 8 офицеров и солдат особого подразделения были удостоены высокого звание Героев Советского Союза. В 1947 году батальон был переформирован в отдельный стрелковый полк охраны Министерства Вооруженных Сил. В октябре 1967 года полк переформировывается в 1-ю отдельную стрелковую бригаду охраны Министерства обороны СССР. В 1979 году соединение стало именоваться 1-й отдельной стрелковой ордена Красной Звезды бригадой охраны Министерства обороны СССР (с 1992 года – Министерства обороны РФ). Во время последних преобразований в армии бригада была переименована в 1-й отдельный стрелковый полк". См. http://kremlin.ru/acts/17904 http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11718330@egNews Хотя, в принципе, ничего плохого, в отличие от большинства других инициатив нашего руководства в области военного строительства, я в этом не вижу. И выбор частей вполне логичный.

мир: А смысл? Это - части с совершенно другой историей и просто так присваивать им названия знаменитых полков, давным-давно закончивших свою жизнь, бессмысленно.

barnaulets: Последняя ссылка почему-то не работает, но можно скопировать ее в адресную строку. Вот только пресс-служба министрества обороны забыла написать про то, что боевой путь семеновцев и преображенцев не завершился в 1917-1918 гг. Как известно, кадр обоих гвардейских полков (в виде батальонов в составе Сводно-гвардейской дивизии) воевал с большевиками в составе Вооруженных сил Юга России. Семеновский полк (правда уже без приставки "лейб-гвардии") был также возрожден в Северо-Западной армии как 8-й Семеновский из солдат и офицеров перешедшего от красных 3-го Петроградского полка, сформированного на основе запасного Семеновского полка.

barnaulets: мир пишет: А смысл? Это - части с совершенно другой историей и просто так присваивать им названия знаменитых полков, давным-давно закончивших свою жизнь, бессмысленно. Отчасти согласен с Вами. Но все-таки считаю, что возрождать преемственность с Русской императорской армией все-таки нужно. Хотя бы так, на основе того, что есть - где же взять другие части, связанные исторически с теми славными полками? Гораздо смешнее и нелепее, на мой взгляд, выглядят современные наименования ряда военно-учебных заведений, вроде "Военной академии РВСН имени Петра Великого" (бывшей имени Дзержинского - тоже артиллерист и ракетчик был еще тот). Хотя почему бы было не вернуть последней историческое наименование "Михайловская", причем здесь историческая связь как раз налицо.

Oigen Pl: 5 июня официальный российский представитель в погонах и лампасах продемонстрировал в БЕЛЬГИИ "погруженность" в тему Русских бригад Первой Мировой войны, сражавшихся во ФРАНЦИИ - http://severr.livejournal.com/896230.html#comments

Oigen Pl: Конечно, не стоило бы, наверное, строго судить художественное произведение. Если бы в его аннотации не стояло и слово "документализм" ("Экзотика, тайны, документализм") - Генерал Лукомский до революции руководил Генеральным штабом русской армии, - начал Никитин, - Это был выдающийся стратег, интеллектуал международного масштаба. Будь царь и его окружение чуть поумнее и поблагородней, прислушайся они к его советам, германской бойни не произошло бы, поверьте мне, господа. И не его вина, что в результате бездарного вмешательства придворной сволочи в дела армии, в тылу вспух нарыв большевизма и, лопнув, заразил Россию вдобавок к Германской еще и Гражданской войной. Через полтора года после вашей революции генерал Лукомский стал начальником штаба армии, которой командовал адмирал Колчак... - http://www.proza.ru/2003/03/24-79

Oigen Pl: "Ефим Мефодьевич Мамонтов (1885–1922) Крестьянин деревни Салтыковка на Алтае. В декабре 1917 года вернулся домой с фронта в чине прапорщика. Георгиевский кавалер. С лета 1918 года — глава крестьянской республики и ее вооруженных сил — до 40 тысяч штыков и сабель. Советская власть, но без коммунистов, с красным знаменем и деревенским самоуправлением. Е. М. Мамонтов не подчинялся ни Сибирскому правительству, ни Колчаку. В ноябре-декабре 1919 года 40-тысячная армия Мамонтова наносила удары по отрядам отступавшего Колчака. Она взяла и разграбила Семипалатинск, Павлодар, Змеиногорск, Барнаул. Только в Барнауле эта совершенно самостоятельная армия и встретилась с Красной Армией. Мамонтов воевал с Врангелем в составе Красной Армии. Вернулся на Алтай в начале 1921 года. В восстаниях анархистов и действиях Ф. Д. Плотникова участия не принимал. В феврале 1922 года он убит как соратник коммунистов — по одним данным, анархистами, по другим — «степными орлами» Анненкова" - Андрей Михайлович Буровский "Россия, умытая кровью. Самая страшная русская трагедия". В том же "источнике": "Алтай На Алтае с мая по октябрь 1920 года возобновили действия анархисты под руководством Г. Ф. Рогова и И. П. Новоселова. С лозунгом «Долой любую власть!» они легко убивали и священников, и коммунистов. Независимо от них в Степном Алтае действовали крестьянские отряды партизан Ф. Д. Плотникова, который ранее тоже выступал против Колчака. Они выдерживали бои с крупными соединениями красных, уничтожали карательные отряды. Отступив в район Славгорода, они образовали Повстанческую народную армию численностью до 18 тысяч человек. Остатки повстанцев Плотникова отступили осенью 1921 года в Китай, а сам он вернулся на Алтай организовывать новые восстания". Опуская комментарии ко всему набору нелепостей (в том числе к "географической" - со Славгородом), отмечу, что Плотников Филипп Долматович погиб 20 октября 1920 года у села Песчаное Боровской волости Барнаульского уезда (сейчас - в Топчихинском районе Алтайского края). Кстати, автор этих двух "биографических справок" 25 июня 1996 г. в Алтайском государственном университете (Барнаул) защитил докторскую диссертацию по теме "Возникновение и проблематика антропоэкологии".

barnaulets: Oigen Pl пишет: Кстати, автор этих двух "биографических справок" 25 июня 1996 г. в Алтайском государственном университете (Барнаул) защитил докторскую диссертацию по теме "Возникновение и проблематика антропоэкологии". Опа как. Не знал.

самарец: Интересно, как он с Веллером в соавторство попал....

Oigen Pl: Просто два текста для сравнения: 1) письмо Потанина к Короленко, написанное в январе 1905 года (опубликовано в 7-м томе "Литературного наследства Сибири", Новосибирск, 1986); 2) "рерихнутая" как бы "версия" того же письма, датированного уже почему-то 1907 годом и т.д. и т.п. 1) Г.Н. Потанин - к В.Г. Короленко, 5 января 1905 года: "Вероятно, Вам из газет уже известна возмутительная расправа, учиненная нынешним летом уездной полицией в союзе с бийским епископом Макарием над кочевниками Алтая, но до Вас, конечно, не дошли подробности этой кровавой истории. На одном из внутренних плоскогорий Алтая среди кочующих племен алтайцев появился религиозный реформатор из туземцев Чет Чалпанов, начавший проповедовать против шаманства, культа в общем незлобного, гуманного, но ритуал которого сопряжен с кровью и зверством. Чет потребовал от своих учеников прекращения кровавых жертвоприношений, отменил заклания домашних животных и объявил достаточной жертвой божеству - приношение молоком. Кроткий характер своего учения Чет отметил тем, что, вопреки народному обычаю, носит при себе на поясе нож постоянно в ножнах. Он рекомендовал своим сторонникам ходить всегда без ножей. Скоро вокруг Чета собралось большое число единомышленников. Почувствовав силу своего влияния, Чет решился совершить акт публичной отмены шаманства. Он распорядился отобрать бубны у шаманов; они были отобраны и сожжены. Для истории религии интересно, что вновь возникший миролюбивый культ этого бубнеборца соединился с международной легендой "об исчезнувшем и возвращающемся императоре" (вроде Фридриха Барбароссы и др.), с мессианским преданием алтайцев о царе Ойрате, возвращение или второе пришествие которого всегда ожидается туземцами Алтая. По рассказам, Чет, до начала своей проповеди три года скитался по Монголии, где он, разумеется, должен был познакомиться с буддизмом. Возникновение этого религиозного движения на Алтае, мне кажется, явилось исторической неизбежностью. Русская колонизация Алтая становилась все интенсивнее и проникала в край все глубже и глубже. Результатом долгого соприкосновения алтайцев-шаманистов с русским христианством и населением было падение престижа шаманов. Пошатнулась вера во власть шаманов над природой. Это с одной стороны, а с другой - в народное сознание вошла мысль об излишней жестокости жертвоприношений. Исторический ход поставил алтайцев под действие престижа, с одной стороны, крестьянского общества, с другой - монголо-буддийского. Административные торговые условия давали перевес русскому влиянию над монгольцами, но религиозное самоопределение алтайцев не склонялось в пользу православия; гуманное учение Христа заслонялось для них изуверским характером миссионерской практики. Алтайская православная миссия распространяла Христово учение полицейскими мерами. В каждом годичном отчете миссии можно встретить сетование на то, что полиция недостаточно помогает миссии. Движение, возбужденное Четом, обратило на себя внимание разом томского губернатора и бийского епископа Макария. Православная миссия увидела в нем прекрасный случай доставить окончательное торжество православного Алтая над нехристианским Алтаем. Губернатор приказал бийской уездной власти арестовать Чета. Уездная власть решила исполнить это при помощи сборища соседских крестьян, которые живут на землях, отнятых у алтайцев, крестьян, у которых разожжены аппетиты и на остальные земли алтайцев и которые, наконец, являются ближайшими посредниками в русской торговле с алтайцами, а торговля эта имеет вид грабежа - за давание товаров в долг и бесконтрольный сбор долгов посредством отгона скота в количестве, сколько рука сможет. Бийский епископ прибыл лично на возмущенное Четом плоскогорье. Этот опасный для религиозной свободы союз духовной миссии с полицией, длившийся в течение многих десятков лет, закончился, наконец, уголовным преступлением. Уездная полиция собрала до двух тысяч крестьян в русском поселке. который служит передовым постом русской колонизации на Алтае. У на два Макари. Один из них - глава томской епархии; он живет в Томске. Другой Макарий - викарный епископ; он живет в Бийске. Это святоша, не брезгующий "для славы божьей" доносами и покровительством взяточникам, если они оказывают помощь миссии. Накануне погрома епископ Макарий отслужил молебен о даровании победы и благословил это иррегулярное войско. В полночь на колокольне на православной церкви раздался удар колокола. Под этот колокольный звон, разносившийся далеко в сумрачную ночь, русская орда двинулась к месту, где происходили под руководством Чета общественные моления поборников нового культа. К рассвету отряд достиг этого места. Сторонники Чета вышли навстречу пешком без ножей за поясом. Власть потребовала выдачи Чета. Толпа алтайцев сделала земной поклон начальству и застыла в этой позе. Агенты власти пришли сюда, чтобы взять законоучителя под охрану, но которого из этой лежащей толпы следует взять, они не могут узнать. Все спины одинаково засалены, все косы одинаково черны. Среди них не оказалось предателя, который бы жестом показал, который из лежащих законоучитель. Если бы лежащие встали, то кто-нибудь узнал бы Чета в лицо; они поэтому лежали и не хотели вставать. Тогда было отдано приказание бить лежащих, чтобы заставить их встать. Началось истязание лежащих холодным оружием, палками, ремнями; били по спине, головам, по чему попало. Все это вылилось в форменный погром. Несколько черепов было расколото, и мозги были выброшены на землю. Несколько жизней было насильственно прервано. Толпа алтайцев была разогнана; Чалпанов и его несовершеннолетняя дочь были арестованы; в течение нескольких дней происходило разграбление жилищ сторонников Чета и угон их скота. Чет с дочерью и еще несколько человек были увезены в Бийск и брошены в местную тюрьму, а на скале возле места побоища была сделана надпись:"21 июня 1904 года одержана победа над язычеством". Крестьяне, участвовавшие в побоище, откровенно рассказывают о своих действиях, не находя в них ничего позорного для себя. Чиновник, распорядившийся погромом, тоже убежден, что он только добросовестно исполнил свою обязанность. В мае сего года должен произойти суд в Бийске. Будут судить алтайцев, которые побиты и сидят в тюрьме. Достанется, может быть, и чиновнику - главнокомандующему, и крестьянам - исполнителям, но главный виновник - православная миссия - останется в стороне. Здесь нет адвоката, который мог бы ярко обличить алтайские порядки. Здесь есть два хороших оратора: один православный, но он едва ли возьмется за такое дело; другой - еврей, но ему неудобно бичевать православную миссию, а между тем главное зло в алтайской жизни - это миссия. Покровительство, оказываемое миссии со стороны полиции и цензуры, создало в Алтае невыносимо удушливую атмосферу. Не надо бы упускать этот случай и, пользуясь им, привлечь внимание русского общества к вопросу о сибирских инородцах. Этому делу надо придать такую же громкую известность, как у дела Забусова, Брюхатова и т. п. И надо извлечь из него пользу в интересах веротерпимости и расторопности. Не заинтересует ли Вас это дело, как некогда Мултанское? Если Вы сами не имеете расположения приехать в Бийск, то не подговорите ли кого-либо из столичных адвокатов взять под свою защиту бедное племя? ...Подробные материалы пришлю посылкой. Томск. 5 января 1905 г." 2) Чему тут верить? И кто же такие алтайцы - угнетенные ли кочевники, или японские диверсанты? Понятно, чему склонны верить мы. А в доказательство приведу еще одно авторитетное свидетельство: письмо лидеров сибирских патриотов Гр.Ник.Потанина - Владимиру Галактионовичу Короленко (5.01.07). 102. "Вероятно, Вам из газет уже известна возмутительная расправа, учиненная летом уездной полицией в союзе с бийским епископом Макарием над кочевниками Алтая. Но до Вас, конечно, не дошли подробности этой кровавой истории. 103. Чет Челпанов начал проповедовать против шаманства и потребовал от своих учеников прекращения кровавых жертвоприношений, заменив их сжиганием вереска и молениями. Рекомендовал им ходить без ножей. Почувствовав силу своего влияния, Чет распорядился отобрать у шаманов бубны и сжечь их. 104. Миролюбивый культ этого бубнеборца соединился с мессианским преданием алтайцев о царе Ойроте, второе пришествие которого они всегда ожидали. По рассказу Чета, до начала своей проповеди он три года скитался по Монголии, где, разумеется, должен был познакомиться с буддизмом. 105. Возникновение религиозного движения на Алтае, мне кажется, явилось исторической неизбежностью. В связи с распространением русской цивилизации падала сила и престиж шаманов, а гуманное учение Христа заслонялось для алтайцев изуверским характером миссионерской практики. В каждом годовом отчете Алтайская православная миссия сетовала на то, что полиция ей недостаточно помогает". 106. И продолжает Потанин: "Губернатор приказал арестовать Чета. Уездная власть решила исполнить это при помощи сборища крестьян, которые живут на землях, отнятых у алтайцев, и за счет грабительской торговли с ними, когда за давание товаров в долг - отгоняют скот, сколько рука сможет. 107. Бийский епископ Макарий лично прибыл на возмущенное Четом плоскогорье. Опасный для религиозной свободы многолетний союз духовной миссии и полиции закончился, наконец, уголовным преступлением. 108. Накануне погрома епископ Макарий отслужил перед собранными полицией 2000 крестьян молебен о даровании победы и благословил это иррегулярное войско. В полночь на колокольне православной церкви раздался удар колокола. Под этот звон, разносившийся далеко в сумрачную ночь, русская орда двинулась к месту, где проходили под руководством Чета общественные моления поклонников нового культа. К рассвету отряд достиг этого места. 109. Сторонники Чета вышли навстречу пешком и безоружными, без ножей за поясом. Власть потребовала выдачи Чета. Толпа алтайцев сделала низкий поклон начальству и застыла... Агенты власти пришли взять законоучителя под охрану, но которого из этой склоненной толпы надо взять, не могут узнать: все спины одинаково засалены, все косы одинаково черны. Среди них не оказалось Иуды (предателя), который бы жестом показал на законоучителя. 110. Тогда было отдано приказание бить лежавших в поклоне, чтобы заставить их встать. Начали истязать их холодным оружием, палками, ремнями. Били по спинам, по головам, по чему попало. Все это вылилось в фирменный погром. Несколько черепов было расколото и мозги выброшены на землю. Много жизней насильственно прервано. 111. Толпа алтайцев была разогнана. Челпанов и его несовершеннолетняя дочь арестованы, в течение нескольких дней происходило разграбление жилищ сторонников Чета и угон их скота. Чет с дочерью и еще несколько человек были увезены в Бийск и брошены в местную тюрьму, а на скале возле места побоища была сделана надпись: 112. - "21 июня 1904г. одержана победа над язычниками". Крестьяне - участники побоища, откровенно рассказывали о своих действиях, не находя в них ничего позорного для себя. Чиновник, распоряжавшийся погромом, тоже убежден, что он только добросовестно исполнил свою обязанность. В мае сего года будут судить в Бийске алтайцев, которые побиты и сидят в тюрьме. Достанется, может быть, и чиновнику-главнокомандующему, и крестьянам-исполнителям, но главный виновник - православная миссия, останется в стороне. 113. Здесь, в Томске, нет адвоката, который мог бы ярко обличить алтайские порядки. Есть тут два хороших оратора, но один из них православный и вряд ли возьмется за такое дело, другой - еврей, и ему неудобно бичевать православную миссию, а между тем, главное зло 114. в алтайской жизни - это миссия. Покровительство ей со стороны полиции, цензуры создало на Алтае невыносимо удушливую атмосферу. Пользуясь этим случаем, надо привлечь внимание русского общества к вопросу о сибирских инородцах. Не заинтересует ли Вас это дело, как некогда Мултанское? 115. Если сами не можете приехать в Бийск, то не подговорите де кого из столичных адвокатов взять под свою защиту бедных людей?"/i] - http://victor.sokirko.com/Part13/Altai_Ojroti/

Oigen Pl: visualrian.ru Подпись: "Красноармейцы Народно-революционной армии Дальневосточной республики и чехословацкие воины-интернационалисты в районе станции Гродеково. Место: Россия Дата события: 11.09.1919 " НРА создавалась с марта 1920 года (называлась сначала НРА Прибайкалья, с апреля 1920 г. - НРА Забайкалья, с мая 1920 г. - НРА ДВР). ДВР была провозглашена 6 апреля 1920 года Учредительным съездом трудящихся Прибайкалья (столица сначала Верхнеудинск/Улан-Удэ, с октября 1920 г. - Чита).

Уссури: Фото сделано в 1918 году в Приморье на Гродековском фронте. НРА тогда еще не существовало.

barnaulets: Т.е. дважды промахнулись - еще и с годом

Уссури: Такие промахи нередки. Я даже в РГАКФД натыкался на подобные ошибки.

Oigen Pl: белый пишет: Федулов Петр Иванович-бывший гласный барнаульской городской думы. http://siberia.forum24.ru/?1-15-0-00000015-000-100-0 Доблестная прокуратура Алтайского края умудрилась в материалах реабилитации Федулова И.И. (1904 г.р.) "сделать" его дядю Петра Ивановича (1870 г.р.) "старшим братом" "Федулов И.И. до 1923 г. жил при отце в с. Повалиха, занимался рыбалкой. До революции его отец работал управляющим на мельнице, принадлежавшей старшему сыну Петру, после октябрьского переворота мельница перешла в собственность государства, принадлежала «Союзхлебу». Старший Федулов работал управляющим на бывшей семейной мельнице и после революции, до 1923 г. В 1923 г. он умирает и Иннокентий поступает работать на мельницу помощником управляющего. На момент ареста работает инструктором кишечного дела в Алтайском животноводческом союзе. Его старший брат Петр во время правления в Сибири адмирала Колчака уехал заграницу, на восток" - http://www.prok-altai.ru/news/o_reabilitacii_prokuraturoy_altayskogo_kraja_mashtakova_g-d--_golubeva_-.html?mode=print

Oigen Pl: Oigen Pl пишет: Доблестная прокуратура Алтайского края умудрилась в материалах реабилитации Федулова И.И. (1904 г.р.) "сделать" его дядю Петра Ивановича (1870 г.р.) "старшим братом" Как-то не везет этой семье с хроникерами... "В 30-е годы, когда арестовали мужа Галины, который занимал высокий пост в управлении РККА, а затем и военного теоретика Г. Иссерсона, мужа Екатерины, все обернулось гораздо жестче — они были расстреляны." - http://brl.mk.ru/article/2013/03/13/824805-felitsata-iz-roda-fedulovyih.html Про Георгия Самойловича Иссерсона еще в 2010 году в Северной Каролине в издательстве McFarland & Company, Inc. вышла книга с очень интересным названием - "Architect of Soviet Victory in World War II: The Life and Theories of G.S. Isserson". Автор этой книги Richard W. Harrison тоже встречался с И.Г. Ереминой (как и О.В. Падалкина): "This book draws from analysis of Isserson's works, his arrest file in the KGB archives, and interviews with his family". Вот только в отличие от соучредительницы Алтайского отделения Военно-исторического общества/или газеты "МК"(?) мистер Харрисон не стал спешить с "версией" о "расстреле" Иссерсона. И без Ричарда В. Харрисона совсем не трудно узнать, что "расстрелянный военный теоретик" умер 27 апреля 1976 года и был похоронен на Новодевичьем кладбище. Его действительно арестовывали. Но произошло это не "в 30-е годы", а позже: Георгия Самойловича арестовали 7 июня 1941 года, 21 января 1942 года Военный трибунал ПриВО приговорил его к расстрелу, но первоначальный приговор заменен на 10 лет лагерей строгого режима и 5 лет ссылки. Реабилитировали Георгия Самойловича 1 июня 1955 года, освободили 14 июля 1955 года. В том же году в звании полковника он был отправлен в отставку. А его первая жена (из трех) - Екатерина Ивановна Федулова развелась с ним в 1951 году, когда он находился в заключении. Муж Галины Ивановны - http://chel-portal.ru/?site=encyclopedia&t=Volpe&id=4906 "В годы Великой Отечественной войны Иннокентий был призван в армию и погиб на Курской дуге." - http://altapress.ru/story/8668?viewcomments=1#opinions "Как вспоминают его племянницы, «после смерти дедушки пошли слухи, что он где-то закопал ценности, вот тогда-то и арестовали Иннокентия, который ничего об этом не знал». Младший отпрыск уважаемого семейства, немало сделавшего для процветания России, после освобождения так и остался работать на лесоповале. Иннокентий погиб на Курской дуге, детей у него не было." - http://brl.mk.ru/article/2013/03/13/824805-felitsata-iz-roda-fedulovyih.html "Федулов Иннокентий Иванович, род. 1904, русский. Рабочий животноводсоюза, п. Топчиха Чистюньского р-на. Арестован 4.12.1929. Осужден Особой тройкой при ПП ОГПУ по Сибкраю 4.02.1930 по ст. 58-10 УК к 10 годам лишения свободы. Реабилитирован прокуратурой Алтайского края 30.05.1989." - http://www.memo.ru/memory/altai/alt_20.htm В опубликованных и доступных архивных донесениях частей о потерях на Курской дуге нет данных Федулова Иннокентия Ивановича (1904 г.р.). В Ростовской области погиб 21 июля 1943 года Федулов Иннокентий НИКОЛАЕВИЧ (1919 Г.Р.), ЧЕЙ ОТЕЦ ПРОЖИВАЛ НА ВРЕМЯ ГИБЕЛИ СЫНА В ЯКУТИИ - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2672626

Oigen Pl: Государственная архивная служба Республики Алтай (Отдел хранения спецдокуменов) 656049 г. Барнаул ул. Анатолия, 72 - http://libinfo.org/index/index.php?id=201544

barnaulets: Причем ляп - двойной. Отдел специальной документации краевого архива находится по другому адресу (ул. 5-я Западная, 85).

Oigen Pl: Этих жителей Алтая теперь "сделали" китайцами - на сайте с громким названием "ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА"))))))) - http://www.istpravda.ru/research/5598/

Oigen Pl: Вообще статья http://www.istpravda.ru/research/5598/ - это наглядная иллюстрация к поговорке "Заставь дурака..." Подпись под фото: В ВЧК высшие посты занимали "мигранты"

Dr. Kaminsky: Oigen Pl пишет: Подпись под фото: В ВЧК высшие посты занимали "мигранты" Хм, забавно, правда. Только при чем тут Жанна Лябурб - она была на всю голову французская комсомолка и проживала в начале 1950-х гг. - при чем тут ЧК?! М-да, не скучно

Барабаш: Dr. Kaminsky пишет: Хм, забавно, правда. Только при чем тут Жанна Лябурб - она была на всю голову французская комсомолка и проживала в начале 1950-х гг. - при чем тут ЧК?! М-да, не скучно Это что, "шутка юмора"? Жанна Мари Лябурб (фр. Jeanne Labourbe[1]; 8 апреля 1877, Лапалис, Франция — 2 марта 1919, Одесса[2]) — организатор французской коммунистической группы в Москве, участница Гражданской войны.

barnaulets: Dr. Kaminsky пишет: Хм, забавно, правда. Только при чем тут Жанна Лябурб - она была на всю голову французская комсомолка и проживала в начале 1950-х гг. - при чем тут ЧК?! Вы, Валерий, тоже фальсификатор истории :) Она никакая не комсомолка, и расстреляна была еще в 1919 г. за большевистскую пропаганду в войсках интервентов в Одессе. Но вот к ЧК, действительно, не имела никакого отношения, как и Олеко Дундич, и Славояр Частек. А вот судьба китайского чекиста сложилась трагически: его расстреляли задолго до большого террора, что, почему-то является тайной для историков внутренних войск, числящих "Краскома Пау Тисана и его бесстрашных бойцов-чекистов" по своему ведомству. См. http://www.vvmvd.ru/menu2/history/interesno/2012/02/16/interesno_12.html Пау-Ти-Сан Родился в 1887 г., Китай, г. Ян-Шу-Му-Мин; китаец; образование домашнее; член ВКП(б); переводчик Киевской объединенной школы командиров. Проживал: Москва, ул. Советская, 9-20. Арестован 10 ноября 1925 г. Приговорен: Коллегией ОГПУ 19 апреля 1926 г., обв.: к.-р. террористическая деятельность. Расстрелян 23 апреля 1926 г. Место захоронения - место захоронения - Москва, Яузская больница. Реабилитирован Закон РСФСР от 18 октября 1991 года Источник: Москва, расстрельные списки - Яузская больница

Dr. Kaminsky: Господа, я прошу прощения самым серьезным образом. Я перепутал... - вчера писал коммент уставший с работы и перепутал эту самую Лябурб с другой француженкой, которая в начале 1950-х гг. бросалась под поезд в знак протеста против французского империализма. Вот только вспомнить имя этой другой никак не могу... В бытность своей молодости, еще учась на истфаке ЧелГУ (1980-1985 гг.), я писал дипломную работу на совершено идиотскую тему: "Интернациональные связи ВЛКСМ с комсомолом Франции в 1945-1950 гг." тема - совершенно идиотская - точно в духе "Истории КПСС", но лопатил я ее добросовестно вполне - в частности, добросовестно проработал "Комсомольскую правду" за 1945-1950 гг. Вот и решил блеснуть старыми, забытыми знаниями, но, видимо, с уставшей головой "блистать" знаниями не следует - получается нечто противоположное. Да и рад, что к середине 1990-х - уже в Израиле поменял свой интерес и тематику на то, что влекло с детства - комсостав РККА в 1918-1920 гг. и далее и прежде всего, конечно, генштабисты... Но может кто-то напомнит имя этой второй француженки? вылетело из головы и ни в какую не вспоминается Еще раз прошу пардона за ложную информацию

Dr. Kaminsky: Вспомнил! Ее звали Раймонда Дьен - вот ее я и попутал на ночь глядя с Жанной Лябурб. Про Р. Дьен можно читать тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8C%D0%B5%D0%BD,_%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0 и вообще в Гугле полно информации о ней

Dr. Kaminsky: А вот если говорить про ляпы... Хотя не про Сибирь. Хм, всем известный и очень любимый мною фильм - "Служили два товарища". Владимир Семенович Высоцкий там, на мой взгляд, гениально сыграл роль "поручика А. Н. Брусенцова". Но детали костюма настораживают и смущают: этот самый Брусенцов по всему фильму идет как "поручик". Но! В сцене в гостинице, когда он убивает по ошибке приятеля, у него на погонах - 2 звездочки, а это - Подпоручик. см. погон здесь: http://www.google.co.il/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/%25D0%259F%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25BD_%25D0%25A0%25D0%2598%25D0%2590_OF1_%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2587%25D0%25B8%25D0%25BA_%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D0%25BE.png&imgrefurl=http://ru.wikipedia.org/wiki/%25D0%259F%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2587%25D0%25B8%25D0%25BA&h=1298&w=533&sz=603&tbnid=3UyIer8I2igxFM:&tbnh=90&tbnw=37&zoom=1&usg=__6rGp9yVLFEeWkWd_g8ae_KQ26yY=&docid=jrv2NZRGS9SmHM&sa=X&ei=fbpkUpXCF6ii0QXMjICwDA&ved=0CDgQ9QEwAQ А потом, в сцене его беседы с белым полковником на Перекопе - этих звездочек уже три. Что и является атрибутом погона поручика, насколько можно верить картинке тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BA Однако в течение всего фильма Брусенцова именуют только "поручиком", хотя правильнее было бы сначала называть его "подпоручиком"

Oigen Pl: Возвращаясь к как бы "китайцам". Китайцами партизаны Горного Алтая, оказывается, "стали" еще в феврале 2012 года на осетинском сайте - см. "Суббота, 04 Февраль 2012 18:47 Забытый юбилей Владикавказа" - http://www.rus-osetia.ru/index.php/blogi/vladimir-pisarenko?start=7 Прав был насмешник Оскар Уайльд: "Воровство тем невыгодно, миссис Чивли, что иной раз сам не представляешь себе, что ты украл" (с)

Oigen Pl: Уже обсуждавшийся рабочий момент съемок фильма "Красный газ" (1924) есть и в такой "вариации": "Крестьянский революционный отряд. 1917 г." - http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000165/st008.shtml

Сибирецъ: меня в двух организациях просили как-то атрибутировать ряд фото. Мимоходом посмотрел и фото, посвященные Гражданской. Одни и те же фотографии (либо несколько экземпляров оригинала, либо оригинал и копии) зачастую имели разные, противоречивые подписи. У нас даже историю большевиков и РККА хранили очень небрежно. Никому не нужна была подлинная история. Да и сейчас тоже она нужна только энтузиастам

Dr. Kaminsky: Сибирецъ пишет: Никому не нужна была подлинная история. Да и сейчас тоже она нужна только энтузиастам Это точно, увы...

Oigen Pl: Один из "анфасов" Марианны Колосовой: Отсюда - http://vrtu-vvkure.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=960&start=10&postdays=0&postorder=asc&highlight=

белый: Oigen Pl пишет: Один из "анфасов" Марианны Колосовой Когда я напомнил автору выставленного фото, что Марианне Колосовой в 1914 году было 11 лет, то в ответ получил гневную филиппику и утверждение, что это фото "уссурийской казачки" Марианны Колосовой и все награды ею получены в период гражданской войны. Спорить бессмысленно, на чужой роток - не накинешь платок...

Сибирецъ: а не Оренбургского ли КВ знак на груди у этой доблестной дамы

самарец: белый пишет: Спорить бессмысленно, на чужой роток - не накинешь платок... На том же ресурсе ещё вот такой перл есть: "Окончил Императорский Московский военный лицей." Это в информации по Балашову Андрею Владимировичу. Корнет гусарского Изюмского полка, поэт. На фото офицер гусар- якобы Балашов. Присмотрелся, а это молодой сэр Уинстон Черчиль в форме 4-го Её Королевского Величества гусарского полка Вот так...

Сибирецъ: Один поисковый отряд из Калининграда распространил инфу про героя Уфимского полка поручика Нечаева. Павшего в Восточной Пруссии. В качестве иллюстрации привели фото известного нигилиста-террориста Нечаева. И, несмотря на замечания, фото террориста не убрали

Oigen Pl: Сибирцу и Белому. А это вообще не дама! "Иван Сапёров. Казак станицы Остроленской Верхне-Уральского Отдела. Будущий полный Георгиевский кавалер, сподвижник атамана Дутова. (Впоследствии вернулся из Китая, подвергся репрессии)" - http://www.metanthonymemorial.org/VernostNo158.html - http://scarb.ru/photoalbum/orenburgskie-kazaki/2vo-okv/ostrolenskie-kazaki/ Про него и других казаков-нагайбаков - http://cyberleninka.ru/article/n/kazaki-nagaybaki-na-frontah-pervoy-mirovoy-voyny За такие шутки с "переменой пола" Георгиевского кавалера любителей поэзии с vrtu-vvkure.com стоит отстегать нагайками.

белый: Oigen Pl пишет: А это вообще не дама! Это полный писец!!!!

barnaulets: Oigen Pl пишет: А это вообще не дама!

самарец: Oigen Pl пишет: А это вообще не дама! И ведь не докажешь этого автору статьи о Марианне Колосовой...

Уссури: Oigen Pl пишет: А это вообще не дама! На том ресурсе с фотографиями вообще полный бардак и отсебятина. Вместо Ещина разместили фото Митропольского (Несмелов), Вместо Туроверова Крыжановский в казачьей форме

ardenn: Уссури пишет: Вместо Туроверова Крыжановский в казачьей форме Крыжановский - который командир 1-й Кубанской каз.дивизии?

ardenn: Ошибся, господа. Крыжановский на фото - командир Семеновского конвоя. Но, добавлю еще пару "ляпов". - Генерал Кусоский фигурирует под именем "Павел Петрович Лыжин" - Заведующий 9-м бронеавтомобильным отделением.(ВСЮР) подполковник Гусев - под именем "Вячеслав Михайлович Лебедев".

Уссури: ardenn пишет: Ошибся, господа. Крыжановский на фото - командир Семеновского конвоя. Только на фото не сам войсковой старшина Крыжановский, а его сын.

ardenn: Уссури пишет: Только на фото не сам войсковой старшина Крыжановский, а его сын. Да, конечно.

barnaulets: Уссури пишет: На том ресурсе с фотографиями вообще полный бардак и отсебятина. Видимо, из той же серии размещенное там фото якобы Д.Ю. Кобякова (1898-1978), известного писателя, поэта, журналиста, филолога, последние годы жизни которого прошли в Барнауле. http://www.vrtu-vvkure.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=960&start=20 Якобы офицер, сидящий слева - Кобяков. Но последний не может быть им уже хотя бы по возрасту (он явно старше). Да и офицером Д.Ю. Кобяков, насколько мне известно, никогда не был.

Oigen Pl: Небольшой пример узости специалистов (когда историки "не сильны" в географии)))):"Дорога Маннергейма лежала через АлТайский хребет, соединяющий Памир с Тянь-Шанем. Вот как он описывает свои первые впечатления: "На второй день мы достигли высшей точки перевала и перед нами предстала величественная картина. Горные обрывы, которые в вечернем свете казались покрытыми темно-зеленым бархатом, спускались вниз, в глубокую и узкую долину, а на юго-востоке ее охраняли торжественные снежные вершины". Во время короткого отдыха в долине отряду удалось посмотреть, как проходит киргизская свадьба с весьма впечатляющим состязанием всадников - обязательной древней традицией. Из долины их путь лежал через реку Гульча, где во времена Скобелева произошла битва между русскими и киргизами, и далее еще выше в горы, на высоту 3500 метров." - рассказывает Алексей Геннадьевич Шкваров на 206-й странице своего издания 2005 года "Генерал-лейтенант Маннергейм: рожден для службы царской: летопись кавалерийских полков из послужного списка барона Маннергейма". Остается лишь сожалеть: или об экономии на редакторах издательства "Русская военная энциклопедия", или об "экономии" Федеральной целевой программы "Культура России" (подпрограмма "Поддержка полиграфии и книгоиздания России"). Обозвать Алайский хребет "АлТайским" - это ли уровень бывшего члена Попечительского Совета Русского Географического общества, защитившего в 2012 году докторскую диссертацию (PhD) в Университете Хельсинки?

Oigen Pl: barnaulets пишет: Якобы офицер, сидящий слева - Кобяков. Скорее "сидящий справа", судя по носу. Отдал обе фотографии (и эту тоже - http://genling.ru/books/item/f00/s00/z0000016/pic/000001.jpg ) криминалистам ГУВД для сравнения. Источник более позднего по времени фото - книга Алтайского книжного издательства 1965 года - http://genling.ru/books/item/f00/s00/z0000016/st000.shtml

Oigen Pl: Автора "Спасти императора" Олега Фомина видать крепко приложили по голове еще в молодости (на фильме "Меня зовут Арлекино")? Он продолжает нас "радовать" своими сериалами на "историческую" тему: "Сериал Курьерский особой важности 1916 год. Россия. Первая мировая война кровавой поступью шагает по планете. Капитан российской разведки Василий Щепкин вместе со своей группой разыскивает вражеских агентов в столице Российской империи. В группу входят еще трое сотрудников: ротмстр Гоглидзе, прапорщик Белкин и Диана Холодова, вольнонаемная. Из Русского Генерального штаба пропадают важные документы, а именно план передвижения русских войск на Дальнем Востоке. Кража совершена человеком, который пробрался в здание в костюме японского нинздзя. Группе Щепкина придется разобраться и любой ценой не допустить попадания особо важных данных в Японию. Щепкин развертывает операцию под названием "Синема"." - http://seasonvar.ru/serial-8022-Kur_erskij_osoboj_vazhnosti.html Балбесам, написавшим все это (не говоря уже о снявших), совершенно не важно, что Россия и Япония были союзниками в той войне? А еще обижаемся на американцев, когда они путают союзников и врагов по Второй Мировой войне?!

мир: Да там такие пляски, что Турецкий гамбит почти учебник истории. http://kap1914.livejournal.com/62102.html

barnaulets: Действительно, одно описание содержания фильма мозг выносит. А уж смотреть это... Как такой феерический бред вообще можно было придумать? Не иначе, что на самом деле после лошадиных доз "горячительного". Хоть бы учебники полистали, не говоря уже про серьезную литературу.

Сибирецъ: Я сей фильм посмотрел - так получилось. Не сначала. И не совсем до конца. Спасибо, коллеги, теперь буду знать, кто автор. Бред полнейший, и дело даже не в истрических ляпах

Oigen Pl: ПРО КРЕЙСЕР "КЕНТ", КАНОНЕРСКУЮ ЛОДКУ "КЕНТ" И ОДНОИМЕННОЕ АНГЛИЙСКОЕ ГРАФСТВО Чего только не нафантазируют сейчас некоторые авторы - иногда просто из-за того, что пользуются сканированными текстами старых изданий, в которых "потеряны" кавычки. Как, например, в слове "Кент". Сравните: "3 января 1919 г. крейсер «Суффолк», стоявший во Владивостокской гавани, сменил однотипный крейсер «Кент». В феврале 1919 г. капитан Вольф-Меррей, состоявший в союзной морской миссии при адмирале Колчаке, предложил установить орудия бронепоезда на судах Камской флотилии, начинавшей формироваться в Перми. Адмиралтейство дало согласие при условии, что для расчетов найдется достаточно добровольцев из числа солдат роты морской пехоты крейсера «Кент». Командование белой Камской флотилии выделило англичанам колесный пароход «Медведь» и баржу. «Медведь» был обращен в канонерскую лодку «Кент», а баржа — в плавбатарею «Суффолк». Тумбы от 12-фунтовых британских пушек остались где-то в Сибири, поэтому в Перми к ним по чертежам лейтенанта Вадима Макарова изготовили новые тумбы. Британской плавбатарее был придан буксирный пароход. «Кент» и «Суффолк» участвовали в нескольких боях с красной флотилией. 25—26 июня 1919 г. орудия с «Кента» и «Суффолка» были переставлены на железнодорожные платформы, а оба судна затоплены близ Перми. А через месяц, 26 июля, новый морской министр Уолтер Лонг отдал приказ об эвакуации отряда Вольф-Меррея из Сибири. На этом участие англичане в боевых действиях закончилось." - А.Б. Широкорад "Англия: ни мира, ни войны", 2011. "Когда же в Омск по железной дороге прибыли 20 британских орудий и долгожданные снаряды к 4-дюймовым орудиям, командование решило довооружить британскими орудиями «Зайсон» и 2-й дивизион, установив на его суда четыре дополнительных орудия. Оставшуюся британскую артиллерию распределили между прочими судами флотилии. Так, на «Катунь» и «Алтай» моряки установили два британских орудия, прибывшие в Россию сложными путями из английского графства Кент. Их установили на носу судна и дополнили 3-х дюймовыми орудиями на корме." - О.Г. Гончаренко "Последние битвы императорского флота", 2011.

Oigen Pl: Почувствуйте еще одну разницу: 1) "По постановлению Совнаркома, подписанному Лениным 20 июля 1920 года, Алтайская губерния должна была сдать 31 миллион пудов хлеба и много другой продукции. Несмотря на репрессии, к весне следующего года удалось изъять только 20 миллионов пудов" - http://alt-srn.ru/story/1-latests-news/1370-grajdanskya-voina-na-altae.html 2) "20 июля 1920 года Ленин подписал постановление Совнаркома, по которому Алтайская губерния должна была сдать 31 миллион пудов хлеба и другой сельскохозяйственной продукции. Но сдавать было некому и нечего. Советская власть, как всегда, прибегла к репрессиям. Несмотря на порку и расстрелы, к весне следующего года большевики смогли изъять у подвластного населения только 20 миллионов пудов сельскохозяйственной продукции." - http://oblprint.ru/images/books/litvinov_-_2_tom_2.pdf Хотя во втором источнике садомазохистские добавки про порку бледнеют перед таким перлом г-на Литвинова в 1-м томе его "исследования": "Если сказать кратко, то ВЧК – сатанинская организация, предназначенная для принесения массовых жертв Черным силам Космоса." - http://oblprint.ru/images/books/litvinov_1_tom_osnovnoj.pdf

Oigen Pl: "Началась война. Святыню решили эвакуировать в Барнаул. Сопровождать мумию должен был академик Збарский. С ним ехали жена и малолетний Лева. Им было предоставлено отдельное купе." - на стр. 209 в т. 4 собрания сочинений С.Д. Довлатова (с/с - 2002 года издания). У этого ляпа - путаницы Барнаула с Тюменью - теперь будет еще более растиражированная история - вот в этой книге: Между тем автору нового издания не надо было далеко ходить, чтобы убедиться в эвакуации мавзолея в Тюмень в годы войны. В те годы, когда В. Токмаков трудился в газете "Алтайская правда", там была публикация о коменданте мавзолея - бывшем партизане с Алтая - http://www.ap.altairegion.ru/107-03/5.html

Сибирецъ: Побывал я в Музее истории СибВО в Новосибирске. Кошмар. Выложенные реконструкции униформы - полная фантазия, при чем выполнена в плохом качестве. Копия солдатского Георгия подписана как Орден Св. Георгия. Современная фуражка обклеенная тонкими полосками из сукна в качестве выпушек с современной же кокардой. Советская гимнастерка из двунитки, изображающая гимнастерку РИА, с фантастическими погонами фельдфебеля- шифровка как до русско-японской войны, цвет погон как в годы РИА, при этом форма погона шестиугольная, а нашивка ярко-красная, как в 50-е годы в СА. Реконструкция формы сибирского казака времен ПМВ - современное изделие для ряженных казачков. Рассказывают посетителям сказку, типа того что М. Бочкарёва - землячка новосибирцев. Нда уж. Фотки будут позже)

Oigen Pl: Экспозиция из Новосибирска теперь гастролирует по области - http://vk.com/wall-40686854?own=1&offset=40 *** Биография кинодеятеля из Голливуда - с упоминанием не только австрийской императрицы "Сисси", царской семьи в Екатеринбурге, но и Колчака и некоего "генерала Милана Стефанича из французской армии": His real-life story rather more noteworthy than any of the films he directed and/or produced, Alexis Thurn-Taxis was the American-born son of Alexander Prince of Thurn and Taxis, a nephew of the slain Empress Elizabeth of Austria. A former chief of staff for General Milan Stefanic of the French army, the young Thurn-Taxis later became an aide to White Russian Admiral Kolchak and was among the first to enter Ekaterinburg in Russian Siberia in order to obtain facts relating to the slaughter there of the Russian Imperial family. He later testified about the murders before the Overman U.S. Senate Committee on Russian Affairs. Leaving an eventful military life behind, Thurn-Taxis entered films with Universal in the 1920s with the help of director Rex Ingram who, according to Thurn-Taxis, had been "a classmate at Yale." Changing his billing to the more American sounding Cliff Wheeler, the former military officer went on to produce such Broadway shows as Sweetheart Shop and It's Up to You and helmed New York-lensed screen melodramas for low-budget Excellent Pictures: A Bit of Heaven (1928), Making the Varsity (1928), and The Prince of Hearts (1929). He left New York after the changeover to sound in favor of Europe and a series of Fritz Kreisler musicals, but was forced to return to the U.S. for political reasons in 1937, returning also to his original name. As Alexis Thurn-Taxis, the former Cliff Wheeler went on to direct for both Universal and Columbia before landing as an associate producer with low-budget company PRC. Under either of his monikers, Thurn-Taxis made genre films that turned a profit but rarely, if ever, offered anything out of the ordinary, much less reflected his own very eventful life. He died at the Motion Picture Country House and Hospital in Woodland Hills, CA. ~ Hans J. Wollstein, Rovi - http://www.answers.com/topic/alexis-thurn-taxis

М. Вебер: Oigen Pl пишет: некоего "генерала Милана Стефанича из французской армии Он не Стефанич, а Штефаник - вполне реальный чехословацкий генерал, они все считались на французской службе, пока не создали своё государство после окончания войны http://ru.wikipedia.org/wiki/Штефаник,_Милан_Растислав

Oigen Pl: Оказывается Хакасию можно запросто "объединить" теперь с Алтаем (как планировалось однажды давно) - вот в этом издании: "Такой отряд ЧОН на Алтае возглавлял и будущий детский писатель Аркадий Гайдар. Именно им он командовал в свои юные шестнадцать лет, а не полком, как любили говорить в свое время советским школьникам, упрекая их в изнеженности и инфантильности. Причем Гайдар, гонявшийся по алтайским лесам за бандой атамана Соловьева, за излишнюю жестокость и бессудные расстрелы нескольких арестованных по подозрению в связях с соловьевцами позднее даже отстранен от командования отрядом, и по поводу его деятельности на Алтае сами чекисты некоторое время вели следствие. Эти походы Алтайского ЧОНа позднее вспоминал сам классик детской литературы Советского Союза, когда писал в своем дневнике: «Снились люди, убитые мной в юности». И именно эти всплывшие в перестроечные годы в архивах факты позднее позволили развенчать глянцевый культ «отца Тимура и его команды» в книгах, подобных «Соленому озеру» Владимира Солоухина."

мир: Oigen Pl пишет: "Такой отряд ЧОН на Алтае возглавлял и будущий детский писатель Аркадий Гайдар. Именно им он командовал в свои юные шестнадцать лет, а не полком, как любили говорить в свое время советским школьникам, упрекая их в изнеженности и инфантильности. Причем Гайдар, гонявшийся по алтайским лесам за бандой атамана Соловьева, за излишнюю жестокость и бессудные расстрелы нескольких арестованных по подозрению в связях с соловьевцами позднее даже отстранен от командования отрядом, и по поводу его деятельности на Алтае сами чекисты некоторое время вели следствие. Эти походы Алтайского ЧОНа позднее вспоминал сам классик детской литературы Советского Союза, когда писал в своем дневнике: «Снились люди, убитые мной в юности». И именно эти всплывшие в перестроечные годы в архивах факты позднее позволили развенчать глянцевый культ «отца Тимура и его команды» в книгах, подобных «Соленому озеру» Владимира Солоухина." Шедевр на шедевре...

Oigen Pl: "Многострадальная" фотография, которую чаще всего атрибутируется не по той сражавшейся стороне, к которой относится подпись под фото в Государственном краеведческом музее Алтайского края (Барнаул): Варианты: 1) "Отряд самообороны одного из сибирских сел" - http://www.novonikolaevsk.com/index.php?p=5 2) "Группа партизан Горного Алтая" - http://fotki.yandex.ru/next/users/andcvet/album/79678/view/260893 3) "Это партизаны Томской губернии, 1919 год. Те, кто во многом способствовали падению режима так называемого Верховного правителя России" - http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?tid=11&fid=12&block=0

Сибирецъ: Эта фотография в виде фотокопий хранится в разных местах, и везде разная атрибутация. Есть ли уверенность, что в музее Алтайского края подпись верная? Музеям я бы тоже не стал доверять, там иногда тааакие подписи. Например, кое-где Гришин-Алмазов был подписан как Анненков , а также как Колчак

Oigen Pl: По крайней мере ссылка на журнал с датой - это уже кое-какое уточнение. Осталось дождаться, когда журнал появится в отцифрованном виде - http://sibkray.ru/news/1/21305/

белый: Под названием "Великий сибирский ледяной поход: трагедия Колчака" http://russian7.ru/2014/09/velikijj-sibirskijj-ledyanojj-pokhod-trag/ В первом же абзаце спотыкаюсь "В конце 1919 года многочисленная белая армия отправилась в небывалый по протяженности переход-отступление от Барнаула до Читы." Почему от Барнаула???

белый: Под названием "Великий сибирский ледяной поход: трагедия Колчака" http://russian7.ru/2014/09/velikijj-sibirskijj-ledyanojj-pokhod-trag/ В первом же абзаце спотыкаюсь "В конце 1919 года многочисленная белая армия отправилась в небывалый по протяженности переход-отступление от Барнаула до Читы." Почему от Барнаула???

Краевед: белый пишет: Под названием "Великий сибирский ледяной поход: трагедия Колчака" http://russian7.ru/2014/09/velikijj-sibirskijj-ledyanojj-pokhod-trag/ В первом же абзаце спотыкаюсь "В конце 1919 года многочисленная белая армия отправилась в небывалый по протяженности переход-отступление от Барнаула до Читы." Почему от Барнаула??? И это не единственный ляп в этом опусе. Читаем дальше: "Переход по реке Кан За Красноярском отступающих ждал не менее тяжелый участок пути по незамерзшей реке Кан, тянувшийся до Иркутска. Решение идти этим коротким путем принял сам Каппель, несмотря на то, что дорога до Иркутска по Енисею и Ангаре представлялась более безопасной. Как писали очевидцы: «Получился небывалый в военной истории 110-вёрстный переход по льду реки, куда зимою ни ворон не залетает, ни волк не забегает, кругом сплошная непроходимая тайга». Оказывается Кан является незамерзающей рекой! Пятый десяток лет живу прямо на его берегу, исходил реку вдоль и поперек, а данного "факта" не знал! Незамерзшие в тот год Большой и Поливной (Прямой) пороги, расположенные в 15 верстах от устья ввели Татьяну Шингурову в заблуждение. Но можно было автору просто взять физическую карту, чтобы убедиться в том, что Кан не тянется до Иркутска, а расстояние от Красноярска до Иркутска составляет около 1000 верст. И при чем здесь цитата из воспоминаний ген-лнт Филатьева? Он повествует здесь именно о переходе каппелевцев от Подпорожной до Высотино через дер. Баргинскую.

barnaulets: белый пишет: Почему от Барнаула??? Потому что он "столица мира".

Oigen Pl: Наверное, потому "от Барнаула", что благодаря стараниям и участников этого Форума переход 3-го Барнаульского полка сейчас стал самым известным в сети событием того давнего общего анабасиса.

М. Вебер: В книге "Колчаковщина. Сб. восп. и док. / Под редакцией Н.Райвида и В.Быкова. Екатеринбург: Уралкнига, 1924 " на стр. 244-245 опубликован приказ по 12-й Сиб. стр. дивизии о сжигании урожая, угоне скота и сжигании мостов при отступлении. Сам по себе документ этот, вероятно, подлинный, но составители сборника ошибочно или намеренно исказили его датировку, указав в качестве даты издания приказа 16 июля 1919 г. Однако, придирчивого читателя должны смутить 7-я армия, упоминаемая в приказе, имена подписавших приказ комдива генерал-майора Бочковского и подполковника Прусиновского, не засветившихся на службе у Колчака, а самое главное - названия населенных пунктов, упоминаемых в приказе. Деревня Увся, местечко Гусятин, село Голенищево - существуют, но находятся не на Урале, а на Западной Украине - в Каменецком уезде Подольской губернии. Таким образом, приказ в действительности был издан 16 июля 1917 г., когда 7-я армия Юго-Западного фронта была вынуждена отступать после Тарнопольского прорыва немцев, и не имеет никакого отношения к Гражданской войне на Урале.

Сибирецъ: Подмосковная прокуратура просит суд лишить ветеранского звания и всех наград жителя города Пушкино, который во время Великой Отечественной войны воевал в составе вермахта после попадания в плен. http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/189157-prokuratura-trebuet-lishit-nagrad-veterana-vov-sluzhivshego-v-fashistskih-voyskah.html

Oigen Pl: На сайте администрации Алтайского края решили съемки фильма 20-х годов "перенести" в года 40-е: "В годы войны Алтай стал фоном для съемок таких картин, как «Красный газ», «Долина слез», «Одна», «Золотое озеро», «Белый клык», «Кащей Бессмертный»." - http://www.altairegion22.ru/region_news/e197173.html Ранее на Форуме об этом фильме и его актере-консультанте: - http://siberia.forum24.ru/?1-12-0-00000007-000-10001-0-1275391477 - http://siberia.forum24.ru/?1-9-0-00000077-000-0-0-1411731318 О кадре из фильма в журнале "Огонек" 1925 года рассказано в этой теме Форума ранее - см. пост 20.12.12 13:40 здесь - http://siberia.forum24.ru/?1-12-0-00000066-000-140-0

Oigen Pl: "В декабре 1918 года — январе 1919 года на территории государства Колчака проживало порядка 15 миллионов человек. Из них 6 миллионов на Урале и в Предуралье, 6 миллионов на юге Западной Сибири, 2 миллиона на юге Восточной Сибири и Дальнего Востока, примерно 200 тысяч в русской Маньчжурии и в Монголии, около 500 тысяч на всем необъятном Севере" - А. Буровский "Россия, умытая кровью. Самая страшная русская трагедия", 2014. Сложно судить, что такое "необъятный Север", но в 1913 году в Сибири и на Дальнем Востоке (вместе - Амурская, Енисейская, Забайкальская, Иркутская, Камчатская, Приморская, Сахалинская, Тобольская, Томская, Якутская губернии) проживало 10996345 жителей.

Алексей Елисеенко: Oigen Pl пишет: Сложно судить, что такое "необъятный Север", но в 1913 году в Сибири и на Дальнем Востоке (вместе - Амурская, Енисейская, Забайкальская, Иркутская, Камчатская, Приморская, Сахалинская, Тобольская, Томская, Якутская губернии) проживало 10996345 жителей. На 1.1.1916 г. 10 млн 558 тысяч. Интересно, в чем причина сокращения.

Oigen Pl: К 1916 году причина, конечно, в мобилизации и потерях. А вот как вместе с Уралом потом насчитали еще меньше людей - это, конечно, повод "плюсовать" разницу к тем 100 солженицынским миллионам.

мир: В омской истории довольно заметное место занимает смерть архиепископа Сильвестра, убитого в 1920 году большевиками. По словам церковников, он был арестован после прихода большевиков в 1919 г. и умучен ими в тюрьме его пытали, прибили к полу гвоздями, а потом воткнули раскаленный шомпол в сердце. Сильвестр был канонизирован и стал важным элементом церковной легенды. В честь него освящены церковь на ул. Волгоградской и нижний придел храма Веры, Надежды, Любови и матери их Софии в Ачаирском монастыре. В 2009-м появилась улица имени святителя Сильвестра, ежегодно проводятся Сильвестровские чтения, ежегодно проводится Международная православная ярмарка «Святитель Сильвестр — свет земли Омской». Не совсем, правда, понятно, откуда стало известно о мученической кончине, если, по словам тех же церковников, никаких документальных свидетельств о его смерти нет: Цинизм новой власти был в том, что уничтожая не только простых граждан, но и известных людей, палачи не оставляли официальных свидетельств. Был человек — и нет его. И ни строки в документах о том, что с ним сделали. Ларчик открывается просто. Все эти сведения идут, по сути, из одного источника - статей омского краеведа Шихатов. В 1998 году он опубликовал в №6 "Архивного вестника" свою статью «Архиепископ-бунтарь», густо смешанную с антисоветизмом и клерикальной ксенофобией: "Большевики, став у власти в России, решили разом покончить с одним из главных препятствий в деле создания "нового человека" - с православной церковью, хранительницей веры, национальной культуры и уклада жизни. 28 января 1918 года был принят декрет об отделении от государства церкви, школы и закрытии храмов. Этот декрет вкупе с геноцидом, устроенным на Дону Троцким и Свердловым, привели к гражданской войне. Дошёл декрет и до Омска. Епархию в то время возглавлял епископ Сильвестр, в миру Иустин Петрович Ольшевский. Преосвященный родился в 1860 году в Киевской губернии. Духовное образование подучил в Киевской духовной семинарии в 1887 году. Священствовал в Полтаве. Постриг принял в зрелом возрасте, в 1910 году, взяв в небесные покровители себе святого Сильвестра Печерского. Возведён в сан архимандрита и быстро пошёл по ступеням церковной иерархии: в 1912 - уже протоиерей, в 1914 - викарный епископ Оренбургской епархии, а с нюня 1915 - епископ Омский и Павлодарский. Ольшевский прекрасно понимал, что смута, затеянная в России инородцами да иноверцами, гибельна не только для церкви, но и для России и её народов. Посему декрет сей он расценил, как появление на православной земле антихриста и ответил на этот "сатанинский" запрет страстной проповедью с амвона Успенского собора, призвав горожан свершить крестный ход по всем церквям города в знак протеста на закрытие церквей". И так далее. Массовые сборища вместе с так неожиданно совпавшим вторжением отрядом Анненкова привели к кратковременному падению советской власти. Довольно забавно, что это открытое антисоветское выступление с помощью вооруженной силы Шихарев представляет чуть ли не повторением чуда иерихонских труб. 4(17) февраля многочисленная толпа собралась на Соборной плошади и во главе с епископом пошла крестным ходом с хоругвями и образами по всем храмам Омска. У каждой церкви ход останавливался, епископ служил молебен, а потом обращался к мирянам с проповедью и призывом спасти церковь от разорения. Народу всё прибывало и прибывало. Город бурлил. И в ночь с 5(18) на 6(19) февраля в городе произошло восстание. На подмогу из станицы Захламинской пришёл казачий отряд атамана Б.В.Анненкова (1889-1927). Советская власть в Омске пала... Свергнута страстными проповедями неистового епископа, не убоявшегося открыто выступить и поднять свой глас в защиту Веры и Отечества. Но самое интересное в другом. Шихарев утверждал, что лично знает, как погиб архиепископ. Смерть его была, как и полагается для христианского мученика, жестока - злые большевики его пытали и мучили. В тюремном каземате Омского замка допрос и пытки продолжались два месяца, но монах был духу крепкого и несокрушимого, ни в чем не раскаялся, не повинился. Большевики для него навсегда остались антихристами, сокрушителями веры и осквернителями святынь. Ничего не добившись презрительными и унизительными пытками от стойкого духом пастыря, заплечных дел мастера подвергли его долгой и мучительной казни, распяв и прибив его к полу гвоздями, прижигая тело страдальца за веру раскаленным шомполом, а потом этим же шомполом, раскаленным докрасна, проткнули его сердце. И случилось это 26 февраля 1920 г. Так закончил свою земную жизнь архиепископ Сильвестр - мученик за православную веру. ...Случай в истории гражданской войны уникальный. Историки и архивисты знали об этом событии, но писать о поражении "интернационалистов"; по определенным причинам было невозможно. Благодаря господину Шихатову эта история стала прочной омской легендой, хотя, что примечательно, никаких документальных данных он не представил. Но обратное тоже не было доказано и все верили. И вот совсем недавно в небольшой статье маленького журнала Омского краеведческого музея были представлены доказательства того, что вся эта история просто-напросто придумана господином Шихатовым, а сам архиепископ умер от банального рака желудка, причем даже не в тюрьме, а на частной квартире. За столько лет никто, кроме одной омской архивистки, не догадался посмотреть в материалы Омского ЗАГСа. Статью выкладываю ниже. Если кому интересно, это издание: Известия Омского государственного историко-краеведческого музея: Сб. науч. Трудов. №19. / Мин-во культуры Омской обл.; ОГИК музей. Омск, 2014. С.123-126. А вот и скан этого самого свидетельства, которое в статью не вошло из-за объема. Желающие могут убедиться. ИАОО. Р-580. Оп. 3. Д. 48. Л. 96. Интересна реакция защитников мифа о Сильвестре, когда статья обсуждалась еще до выхода. Я не буду настаивать, доказательств на руках у меня нет, но в омской научной среде говорят, что господин Шихатов в частном разговоре заявил: «Неважно, убили его или он умер сам, важно, что история с убийством и пытками эффектнее звучит». Это похоже на правду, поскольку в своей статье "Тайное захоронение. Последний приют архиепископа Сильвестра" Шихатов писал: "В 1975 году, для своей книги «Епископы омские», с разрешения архиепископа Максима (Борис Иванович Кроха) и отца Иоанна Алексеевича Мельника, я переснял портреты наших епископов. Многие архипастыри Омской епархии закончили свою жизнь в лагерях или же были расстреляны. Но жизнь Сильвестра во благо церкви и трагическая кончина его во имя веры потрясли меня. И задался тогда я целью: восстановить житие пламенного и несгибаемого подвижника церкви. Исследованы были следственные дела ЧК, прокуратуры, судебной палаты, ЗАГС, сибирской прессы за 1920 год". Так что либо он ничего не исследовал, либо исследовал, но написал по-своему. В любом случае, ложь есть ложь. А омский священник Д.В.Олихов, который написал в прошлом году диссертацию "Создание и деятельность Временного высшего церковного управления Сибири (1918–1920 гг.)", вообще будто бы заявил, что статью публиковать не надо, поскольку она не "вписывается" в нынешний курс, в котором мученическая смерть о.Сильвестра стала одним из исторических региональных мифов. В любом случае статья действительно не выходила довольно долго, два года. Отмечу еще, что тем же Шихатовым была опубликована статья "Тайное захоронение. Последний приют архиепископа Сильвестра", в которой рассказывалось, что под Успенским собором найдено якобы тайное захоронение Сильвестра. Это было сочтено за религиозное чудо. Сильвестр был в итоге канонизированы в святые, а найденные мощи признаны святыми, чудотворными и размещены в Успенском кафедральном соборе. Все как полагается. Правда, как видно из статьи выше, это еще большой вопрос. Тем более, что есть свидетельство, что как минимум отпевали архиепископа вполне публично: Зашел в собор. Шло богослужение. Поминали новопреставленного архиепископа Омского Сильвестра. Был 9-й день после его смерти в тюрьме. Не помню, выдали ли тело для погребения. Передавали, что в Омской тюрьме находились все эвакуировавшиеся с Волги, Урала и Западной Сибири архиереи. А если уж архиепископ умер даже не в тюрьме, то не совсем понятно, зачем вообще большевикам так препятствовать его похоронам, чтобы тело спрятали под фундаментом собора. Вот так вот идет борьба за правду истории.

Ратник: мир пишет: Известия Омского государственного историко-краеведческого музея: Сб. науч. Трудов. №19. / Мин-во культуры Омской обл.; ОГИК музей. Омск, 2014. А есть в журнале еще что-то интересное по тематике форума?

Хмурый: мир пишет: Сильвестр был канонизирован и стал важным элементом церковной легенды. Омский краевед Иван Павлович Шихатов (не Шихарев) - известный фантазер, которого всегда надо перепроверять, отделяя зерна от плевел. Но зерна у него тоже есть, и не мало. Хотя бы потому, что он успел пообщаться со многими старожилами, да и в архиве сидел основательно. Но вот при подаче материала он считал совершенно необходимым элемент сенсационности, чтобы народ читал. С канонизацией Сильвестра и её обоснованием явно поторопились. Потому что был политический заказ. А финансировать серьезные исторические исследования наши власти не привыкли. Отношение к историкам и краеведам с их стороны чисто потребительское. Потому получилось - тяп-ляп и готово. Лично я сомневался, а вообще Сильвестр ли погребен в соборе, его ли останки чтятся сейчас как святые мощи. Статья М.Ф. Паниной доказывает: его!.. И это по сути самое важное в её статье. Что касается канонизации, на мой субъективный взгляд светского человека, Сильвестр, несомненно, её достоин. Как глава Высшего церковного управления Сибири, как аскет, церковный писатель, как архиепископ, очень чтимый прихожанами. Потом очень важно, как он вел себя, умирая. Наверное, лучше быть расстрелянным, чем умирать от рака желудка без обезболивающих лекарств и имея из пищи один хлеб. Скорее всего, его потому чекисты и не арестовали, что его дни и так были сочтены. Гораздо менее значимых духовных лиц арестовывали и расстреливали, а тут духовный сподвижник Колчака, по сути третья фигура колчаковского режима после Верховного правителя и Предсовмина... И потом, если умер не в тюрьме, это ещё не значит, что он там не побывал. Да и без ЧК и тюрьмы архипастырю могло достаться. От тех же красноармейцев при смене власти. Ежели память не изменяет, при раскопках собора был обнаружен не полный костяк. Кажется, не было части фаланг пальцев рук (отрубили? просто утеряны?). В общем, не нужно было делать сенсацию при находке останков. Тем более, не надо делать её сейчас из статьи М.Ф. Паниной. А нужно серьёзное научное комплексное исследование. И прежде всего, поиск новых источников.

cuprum: Извините что вмешиваюсь в чужой спор, но мне кажется, что нужно и даже - обязательно, развенчивать любые мифы - "белые", "красные", "националистические", "религиозные", "либеральные" и прочие в теме Гражданской войны. Т.к. эти мифы служат расколу и атомизации современного российского общества, а значит работают на уничтожение нашей страны. Вот есть факты - и их более чем достаточно в сухом изложении. Домыслы и прочие "могло бы быть" - это уже поиск современных политических дивидендов и не более...

мир: Ратник пишет: А есть в журнале еще что-то интересное по тематике форума? Есть небольшая статья Шулдякова об отряде Анненкова. И все. Потом выложу.

мир: Хмурый пишет: Что касается канонизации, на мой субъективный взгляд светского человека, Сильвестр, несомненно, её достоин. Как глава Высшего церковного управления Сибири, как аскет, церковный писатель, как архиепископ, очень чтимый прихожанами. Потом очень важно, как он вел себя, умирая. Наверное, лучше быть расстрелянным, чем умирать от рака желудка без обезболивающих лекарств и имея из пищи один хлеб. Скорее всего, его потому чекисты и не арестовали, что его дни и так были сочтены. Гораздо менее значимых духовных лиц арестовывали и расстреливали, а тут духовный сподвижник Колчака, по сути третья фигура колчаковского режима после Верховного правителя и Предсовмина... Мне безразлично, чего он достоин, а чего нет, не нашего ума это дело. Хотя, на мой взгляд, странновато канонизировать человека, выбравшего в гражданской войне свою сторону и активно способствовавшего братоубийству. Главное в том, что одна из причин его канонизации, - а именно якобы мученическая кончина - оказалась мифом, а в смерти от рака желудка нет никакого подвига, что светского, что религиозного. Церкви тут не привыкать, конечно, у нее в истории миф на мифе, но то, как раздули на пустом месте эту величину, откровенно показывает ситуацию в нынешней истории. Лично я сомневался, а вообще Сильвестр ли погребен в соборе, его ли останки чтятся сейчас как святые мощи. Статья М.Ф. Паниной доказывает: его!.. И это по сути самое важное в её статье. Хм. Разве? Заключение комиссии весьма расплывчатое, насколько можно понять по цитатам. И потом, если умер не в тюрьме, это ещё не значит, что он там не побывал. Да и без ЧК и тюрьмы архипастырю могло достаться. От тех же красноармейцев при смене власти. Ежели память не изменяет, при раскопках собора был обнаружен не полный костяк. Кажется, не было части фаланг пальцев рук (отрубили? просто утеряны?). Тогда многим досталось, но не каждый же удостоился такого паблисити. Хотя "притеснения красноармейцев" для человека, который был активным пропагандистом Крестоносного движения - это еще очень мягкие последствия.

Ратник: мир пишет: Есть небольшая статья Шулдякова об отряде Анненкова. И все. Потом выложу. А как называется?

Сибирецъ: Господин Шихатов известный конъюнктурщик, как и некоторые, с позволения, сказать, официальные историки. Раньше пели анафему белым, прославляли красных, затем, как ветер дунул в другую сторону, быстренько перекрасились. Ранее господин Шихатов писал статьи, например, о злодее Анненкове, какой-сякой он был.

белый: мир пишет: Есть небольшая статья Шулдякова об отряде Анненкова. И все. Потом выложу. Товарищ не понимает с кем спорить взялся...

М. Вебер: мир пишет: И вот совсем недавно в небольшой статье маленького журнала Омского краеведческого музея А за предыдущие годы у Вас есть номера этого журнала? Там регулярно печатали статьи о Гражданской войне, было бы неплохо отсканировать и выложить их на форуме.

ГончаровЮ.И.: Мир Раскрою Вам "страшную тайну".Хмурый и есть Шулдяков В.А.

мир: М. Вебер пишет: А за предыдущие годы у Вас есть номера этого журнала? Там регулярно печатали статьи о Гражданской войне, было бы неплохо отсканировать и выложить их на форуме. Нет. Подарили через третьи руки несколько сканов. Можно попросить сделать еще несколько статей, но вряд ли "за так" будут много делать, так что если кого-то интересует, закажите что-то определенное. ГончаровЮ.И. пишет: Раскрою Вам "страшную тайну".Хмурый и есть Шулдяков В.А. Ах, это который "своими крайностями атаманщина врезалась в память современников. Но недостатки вождей и дикие выходки их партизан не должны заслонять сути этого яркого явления: атаманщина была консервативным военно-террористическим течением Белого движения. Противник по достоинству оценил боевое значение крайне правого крыла белых"? Что ж, это многое объясняет. Ну что же, может тогда Владимир Александрович сам выложит свою статью, поделится с уважаемыми коллегами?

Oigen Pl: Про сайт с претензией в названии уже писал на Форуме (когда фото партизан из Горного Алтая там пытались "интерпретировать" как китайцев-интернационалистов). Это еще один пример использования фото - "в контексте" не другой национальности, а другой войны - http://www.istpravda.ru/digest/8545/

Барабаш: О событиях, происходивших в Сибири 100 лет назад, рассказывает Анатолий Иванович Садыров, новосибирский писатель и историк, заместитель начальника учебного управления Томского государственного университета: «… По приказу Столыпина карательный поезд прошел через всю Сибирь, оставляя на каждой станции десятки расстрелянных». [Соловов А. Сибирь столыпинская // Честное слово. [Газета]. Новосибирск. 2005. № 11 (425)].

Сибирецъ: Об истории Новониколаевска (Новосибирска) на сайте городского (!) музея написано: Образован в 1893 году, до 1895 – поселок Александровский, до 1917 – поселок Ново-Николаевский, до 1926 – Новониколаевск. При этом Новониколаевск статус города получил в 1903 году.

Oigen Pl: Старые слухи "по мотивам" былого - http://www.ap22.ru/paper/Nastya-Negodyaeva-parfenovskaya-etual.html?_utl_t=fb Былого, но теперь с "точностью" до наоборот. Была "Страшная Мария/Красная Машка" у писателя Чебаевского - жена убитого моряка-большевика Мария Фоминична Чижова из села Карабинка (сейчас - Солтонский район Алтайского края). Новые времена диктуют журналистам новый "социальный заказ"? И вот появляется как бы бесфамильная "история" про другую мстительницу - Настю "Негодяеву": "...была она родственницей купца Никулина и женой офицера царской армии, убитого красными". Хрен бы с ним, с "женским взглядом" в новой, "политкорректной", упаковке! Но зачем было "до кучи" и Филиппа Долматовича Плотникова - бывшего комиссара 1-го Алтайского полка партизанской армии Е.М. Мамонтова - "делать" мимоходом "сельским богачом"?

Oigen Pl: В Ключевском районе Алтайского края к 2002 году даже правильное написание фамилии Козыря забыли, не забыв подробностей при попытке его задержать: "В конце апреля 1919 г. помощник начальника милиции Николай Шелыгин с милиционером выехал в Северку для ареста Козырева, который скрывался в селе под фамилией Бушина и работал писарем в сельской управе. Козырев являлся членом партии эсеров и имел воинское звание поручика. Жил на квартире у Калины Дрепака. Встретились Козырев и Шелыгин в сборне, где шло собрание. Шелыгин опознал Козырева своего однокурсника по военному училищу. В непринужденной обстановке Козырев взял наган у Шелыгина и выстрелом в упор убил его. Сопровождавший Шелыгина милиционер бежал в село Ключи. После этого Козырев при помощи Степана Уколова, Федора Крылова, Егора Сафранова, Григория Симакова создал партизанскую группу и ушел в отряд Мамонтова. В сентябре 1919 г. он стал командиром 4-го полка. Впоследствии после изгнания колчаковцев за отказ подчинить своих партизан командованию освобождавшей Сибирь 5-й армии был арестован и расстрелян" (на стр. 61 в издании "Ключевский район: история современность", Барнаул, 2002 - Н.М. Авдеенко "Ключевская волость в период революции 1917 года и гражданской войны"). "Козырь Михаил Владимирович (1896–?) — из крестьян-бедняков, житель села Сосновка Семипалатинского уезда. Участник Первой мировой войны, поручик. Будучи беспартийным, в первой половине 1918 г. активно участвовал в установлении советской власти в Семипалатинском уезде. С лета 1919 г. в партизанах: член главного штаба Крестьянской красной армии Алтайского округа, организатор и командир 6-го сводного, затем 4-го Крестьянского полка, начальник Семипалатинского боеучастка, командир 4-го Крестьянского корпуса" - http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/almanah-dict-bio/1005973/9 "...Родился в 1896 г. (1897 г.) в семье бедного крестьянина-переселенца. Во время первой мировой войны был призван в царскую армию, отличился на фронте, получил чин поручика. В первой половине 1918 г. вернулся домой и принимал участие в советском строительстве. После временного свержения Советской власти под фамилией В.М. Бутченко скрывался в селе Неводском, но в апреле 1919 г. был опознан помощником начальника районного отделения колчаковской милиции. На предложение последнего добровольно вступить в колчаковскую армию ответил отказом, а при попытке ареста оказал сопротивление, убив опознавшего его. ... Нарушения революционной законности приняли особенно широкие масштабы в Змеиногорске, где с приездом Козыря и его свиты начался разнузданный террор: аресты и расстрелы без суда и следствия всех, кто подозревался в контрреволюции. ... Партизанское затишье отрезвляюще подействовало на Козыря. Узнав о событиях в Усть-Каменогорске, он покинул Змеиногорск, 27 января 1920 г. приехал в Барнаул, где добровольно передал себя в распоряжение советских органов. На допросе Козырь объяснил свое поведение неосведомленностью об условиях расформирования партизанской армии и нервным заболеванием, что соответствовало действительности. И.Л.Дзевалтовский, которому сообщили о прибытии Козыря в Барнаул, дал распоряжение об его аресте. Однако инспектор пехоты 5-й армии Ф.В.Егоров и военный совет 26-й дивизии сочли нецелесообразным арестовывать Козыря, так как это могло вызвать новые эксцессы в 4-м корпусе." - В.И. Шишкин "КОЗЫРЕВЩИНА И ЕЕ ЛИКВИДАЦИЯ (Из истории борьбы против сибирской "партизаншдны")" // "Классовая борьба в сибирской деревне в период построения социализма", Новосибирск, 1978. "Из Барнаула Козыря отправили в Омск в распоряжение помощника главнокомандующего Восточным фронтом И.Л.Дзевалтовского. Через некоторое время по предложению Реввоенсовета 5-й армии Козыря откомандировали в Москву для ознакомления с советским строительством и для прохождения курса лечения (в ноябре 1919 г. Козырь был ранен, но остался в строю)" - на стр. 23 в сборнике "Бахрушинские чтения", 1973. Кстати, и упомянутый Шишкиным Дзевалтовский - тоже участник Первой Мировой войны с не менее приключенческой биографией (его изобразили невозвращенцем в телеэкранизации "Бриллиантов для диктатуры пролетариата"?): "ДЗЕВАЛТОВСКИЙ Игнатий Леонович (Юрин), 1888 г. рождения, с. Плишки Виленской губернии, польский революционер, участник Октябрьской революции. Окончил Виленское реальное училище. С 1908 года член Польской партии социалистов. Учился в Львовском политехническом институте и Петербургском психоневрологическом институте, но учебы не окончил. В апреле-августе 1915 курсант Павловского военного училища. Служил в гвардейском гренадерском полку, имел чин штабс-капитана. В апреле 1917 вступил в РСДРП(б), занимался революционной агитацией в войсках. Привлекался к суду за невыполнение приказа о наступлении, но был оправдан (подробности есть у А.И. Деникина). В октябре 1917 года избирается членом Петроградского ВРК, с октября 1917 года комиссар Зимнего Дворца и заместитель командующего войсками Петроградского военного округа. В 1918 году назначен главным комиссаром Управления военно-учебных заведений Всероссийского Главного Штаба, в октябре того же года - комиссаром Всероглавштаба. В июне-августе 1919 года исполнял обязанности заместителя народного комиссара по военным и морским делам Украинской ССР, в августе-октябре - народного комиссара по военным и морским делам Украинской ССР. С октября 1919 по март 1920 года - помощник командующего Восточным фронтом, член реввоенсовета 5-й армии. В 1920 году избран членом Дальбюро ЦК РКП(б), был в должностях военного министра, а затем министра иностранных дел Дальневосточной Республики под именем Игнатия Юрина. В августе 1920 - мае 1921 года находился в Китае как дипломатический представитель ДВР. По согласованию с НКИД РСФСР в июне 1920 г. в Китай была послана из столицы ДВР Верхнеудинска (Улан-Удэ) дипломатическая миссия во главе с Юриным (Дзевалтовским). Юрин предложил установить консульские отношения между Китаем и ДВР, заключить торговый договор и решить проблему КВЖД. Однако миссия в Пекине была принята только в качестве торговой делегации. С января 1922 года уполномоченный Народного комиссариата рабоче-крестьянской инспекции РСФСР на Юго-Востоке. С апреля 1922 по март 1923 - член Экономического Совета Юго-Востока РСФСР, с марта 1923 по май 1924 - заместитель председателя Правления Российского общества добровольного воздушного флота. В 1924 году назначен представителем Исполнительного Комитета Коммунистического Интернационала при Болгарской коммунистической партии. В марте-ноябре 1925 - резидент Разведывательного управления Штаба РККА в Прибалтике. В ноябре 1925 бежал в Польшу. Был советником маршала Пилсудского. В декабре 1925 года был отравлен по приказу начальника ИНО ОГПУ М.А. Трилиссера" - http://www.fssb.su/history-state-security/history-state-security-traitors/44-1925-dzevaltovskiy-ignatiy-leonovich.html

cuprum: Недолго он был советником Пилсудского :)

Сибирецъ: Не совсем по теме, но... Иркутская область

barnaulets: Совсем еб...сь... Колчак то здесь при чем.

белый: Просто пошли от кваса Очаковского. Всего-то две буквы добавили, а как им смыслом наполнили...

Ратник: Пиво "Адмирал Колчак" видел,водку,но квас -впервые... Например (и тоже иркутское)

barnaulets: barnaulets пишет: Видимо, из той же серии размещенное там фото якобы Д.Ю. Кобякова (1898-1978), известного писателя, поэта, журналиста, филолога, последние годы жизни которого прошли в Барнауле. http://www.vrtu-vvkure.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=960&start=20 Якобы офицер, сидящий слева - Кобяков. Но последний не может быть им уже хотя бы по возрасту (он явно старше). Да и офицером Д.Ю. Кобяков, насколько мне известно, никогда не был. Не знаю, кто на размещавшемся здесь фото: Во всяком случае, на Кобякова он точно не похож. И его сосед справа тоже. Хотя, возможно, я ошибаюсь - усы сильно старят (и если их убрать, определенной сходство обнаружить можно). Для сравнения - фото Д. Ю. Кобякова в относительно молодом возрасте (отсюда http://chrestomatheia.su/modules.php?name=ManuscriptClas&op=manuscriptsClas&writer=540) Но вот, насчет его офицерства, похоже, врет Википедия и другие Интернет-ресурсы, повторяющие сведения из нее (а скорее всего - врет первоисточник - автобиографии Кобякова, написанные им в советское время). И таки есть основания полагать, что был он никаким не санитаром, а самым настоящим боевым офицером РИА и ВСЮР. Во многих публикациях дата его рождения указывается как 1891 год, а не 1898. На Википедии вообще интересно - если искать его по фамилии - она выдает список всех имеющихся Кобяковых, где наш Дмитрий Юрьевич обозначен как родившийся в 1891 и умерший в 1977 году. Но если щелкнуть по ссылке, там в справке уже 1898-й. Далее: у С.В. Волкова в его базе есть Кобяков Дмитрий Георгиевич, 1891 года рождения. Кобяков Дмитрий Георгиевич, р. 1891 в Воронежской губ. Произведен в офицеры из вольноопределяющихся 17-уланского полка 1915. Поручик. В Донской армии; в Гундоровском Георгиевском полку. /14—88/ А вот выдержка из Высочайшего приказа за 17 апреля 1916 г., о его производстве в офицеры:

Oigen Pl: Фото Д. Кобякова в антологии "Поэты пражского «Скита»" (2005) -

Oigen Pl: Статья "Барнаул" - из 2-го тома "Советской военной энциклопедии" (столбцы 214-215, издание 1933 года): "БАРНАУЛ, город на р. Оби, адм. ц. Барнаульского района Западно-Сибирского края; 83 642 жит. (1931). Узел ж. д. на Новосибирск, Бийск и Семипалатинск (Турксиб). В Б. радиостанция и метеорологическая станция. В войну 1914-18 - один из районов размещения австро-венгерских пленных. Советская власть в Б. была установлена только в феврале 1918; в Красную гвардию наряду с местными рабочими вступило много бывших военнопленных. 15 июля 1918 красные оставили Б. после боев с чехами и войсками контрреволюционного Сибирского правительства. В августе 1918 образована подпольная группа РКП(б), подготовившая восстание против белых. С ноября 1918 Барнаульский уезд был центром партизанского движения на Алтае (см.). Окончательно Б. занят частями V Красной армии (26-й стр. див.) в нач. 1920. Лит.: H o d g e s P. Britmis, L.". "Первая" Советская власть установлена в Барнауле не "в феврале 1918", а 7 декабря 1917 года. "В феврале— марте 1919 г. сложилось большевистское подполье в крупных городах и в уездных и волостных пунктах Алтая. На подпольной конференции в Барнауле был избран Барнаульский комитет РКП(б)" (Андрей Иванович Крушанов "Гражданская война в Сибири и на Дальнем Востоке 1918-1920", 1984. Стр. 57). Красноармейцы 26-й стрелковой дивизии со своим комдивом Гайлитом вошли в Барнаул "окончательно" не "в нач. 1920", а еще 11 декабря 1919 года. Единственным источником сведений о Барнауле военном указан под этой примечательной и анонимной (авторство в начале тома не уточнено) статьей энциклопедии британец Phelps Hodges. Подробнее о нем в теме здесь - http://siberia.forum24.ru/?1-5-0-00000010-000-80-0

Сибирецъ: Вышел труд "Иван Серебренников – сибиревед" автора В. Скрипина из Якутска. Прилагаю парочку фото... А вот тут - есть ли Красильников? Анненкова-то точно нет , и Калмыкова не вижу

Уссури: Ребята явно не теме, ни Анненкова, ни Калмыкова здесь нет. Кого знаю: сын Иванова-Ринова, Семенов, Иванов-Ринов.

Хмурый: А о присутствии на этом фото сына Иванова-Ринова Вы знаете наверняка (на чем-то основываясь) или только предположительно?

Ратник: На первом фото тоже не Каппель,а Войцеховский... Атребутация второго фото тоже критики не выдерживает.

Уссури: Хмурый пишет: А о присутствии на этом фото сына Иванова-Ринова Вы знаете наверняка (на чем-то основываясь) или только предположительно? Источник сейчас не припомню, поэтому можно считать что предположительно.

Oigen Pl: Своеобразное примечание в издании Jonathan D. Smele "Civil War in Siberia: The Anti-Bolshevik Government of Admiral Kolchak, 1918-1920" (The School of History, Queen Mary, University of London, 2006): "Vegman ('Sibirskie kontrrevoliutsionnye organizatsii', pp. 136-7) lists the key organizers as Colonel A.N. Pepeliaev at Tomsk, Colonel Elerts-Usov at Irkutsk and Colonel Rakitin at Barnaul." Разумеется в самом тексте статьи Вегмана, которую называет лондонский исследователь, речь идет не о "полковнике Ракитине", а о штабс-капитане Ракине.

barnaulets: Зачем приписывать председателю Реввоенсовета и наркомвоенмору (т.е руководителю армии) Троцкому слова чекиста М. Лациса, непонятно. Тем более, что в этом вопросе он как раз был более чем либерален, привлекая на службу по деловым качествам и профессионализму, а не происхождению. Хотя сайт в целом неплохой, нашел там для себя немало интересной информации. http://pkk.memo.ru/page%202/ofic.html

Ратник: barnaulets пишет: Совсем еб...сь... Колчак то здесь при чем. Полный абзац... и

Oigen Pl: Из примечаний в издании Е. Балабина "Далекое и близкое, старое и новое": Комисаров – по-видимому, о нем пишет сотник Н. Кравец в своих «Воспоминаниях жандармского офицера», опубликованных в 1920 г. Приведя статистику репрессированных сотрудников ОКЖ, автор посетовал: «...хотя по по фамилиям знаю лишь генерала Комисарова». Бывший жандармский штаб-ротмистр Николай Антонович Кравец вспоминал своего бывшего начальника в Пермском ГЖУ, который не был репрессирован, а погиб под колесами трамвая в Чикаго: "Михаил Степанович Комиссаров (6 сентября 1870 — 20 октября 1933, Чикаго) — генерал-майор артиллерии; глава секретного отделения по наблюдению за иностранными посольствами и военными агентами (1904—1909); начальник Енисейского, Пермского, Саратовского, Вятского ГЖУ (1909—1915); будучи помощником начальника петербургского охранного отделения заведовал охраной Григория Распутина (1915—1916); градоначальник в Ростове-на-Дону (1916)".

Oigen Pl: В разных биографиях Льва Ефимовича Маневича можно было прочесть, например, такие "географические" нелепости: "Далее сражался против армии Колчака, будучи заместителем начальника оперативного отдела штаба 1-го Кавказского корпуса" (Гершон Шапиро "Евреи - Герои Советского Союза", 1982). "Вариант": "В Гражданской войне Лев Маневич командовал специальной разведывательной частью, действовавшей в тылу Белой армии генерала Колчака" (Ицхак Арад "Они сражались за Родину: евреи Советского Союза в Великой Отечественной войне", Москва, Иерусалим, 2011). "Специальная разведывательная часть" - это, видимо, о ЧОН?! "Весной 1918 г. Л. Маневич вступает в ряды Красной Армии,Армии, активно участвует в боях, занимая должности комиссара стрелкового полка, комиссара бронепоезда, командира отряда особого назначения «ЧОН» и другие командные посты в Красной Армии..." (Т.С. Драмбян "Под псевдонимом «Этьен»" // "Военно-исторический архив", N. 5 (65), 2005).

Ратник: не совсем в тему,но уж ляп-дальше некуда В Барнауле к Дню Победы разместили на постере фото американского морпеха где-то на островах Тихого океана. Оригинал



полная версия страницы