Форум » Военная археология » Находки под Красноярском. » Ответить
Находки под Красноярском.
красноярец 24: На днях поднял изувеченную временем шашку,точнее что осталось.На гарде надпись 26 гв кав бр 189.Расшифровал как 26 Гвардейская кавалерийская бригада( с цифрами 189,не разобрался).Поиск в сети об этом подразделении ни чего не дал.Так толком и не разобрался как формировались такие бригады.Помогите разобраться по надписи,правильно ли я ее расшифровал,и по цифре 189.Что она обозначает.Возможно у кого то есть ссылки о формировании этой бригады,буду благодарен за любую помощь.Хотелось бы проследить историю этого подразделения,т.к эта шашка найдена на месте боев под Красноярском.Где зимой 1920г при отступлении белой армии на восток были бои,и большое количество войск Красноярск не прошло,а было взято в плен и погибло в боях. А это находки от туда же.Столько гильз находится каждый выезд за 3-4 часа.
Ответов - 10
Сибирецъ: а я не вижу там цифры 26, скорее 2Б.
красноярец 24: Возможно вы и правы.Вот доп фото.Интересно а как теперь перевести 2б гр(гв) кав бр 189 ?
Штабс-капитан: Гвардейских частей и соединений в РККА не было. У Колчака тоже. Либо это шашка из времен РИА, либо позднесоветское. Кстати от шашки ничего более не сохранилось? Гильзы из под Минино? Какая маркировка имеется?
vvs2058: Я, конечно, не специалист по холодному оружию, но по эфесу рискну предположить, что это русская драгунская солдатская шашка образца 1881 г. Златоустовская оружейная фабрика. Год выпуска - 1916. По надписи на крестовине гарды, на мой взгляд, можно попробовать "пробить" списочный состав кавалерии РИА по состоянию на 1916-1917 гг., поскольку в Гражданскую войну вряд ли кто стал бы наносить такие клейма на массовое холодное оружие... или же прав Андрей и эта шашка из более позднего (советского) времени...
красноярец 24: Все находки из под Кемчуга.По номеру 189 на другом сайте сказали что это порядковый номер.Я так понял что шашка закреплялась за отдельным человеком,как сейчас оружие.Шашка драгунская об 1891г.На клейме год 1916.Гильзы разные.Арисака,моська,гра,лебель.Основная масса Арисака и моська.И как бы пробить этот список кавалерии? Интересно вообще это возможно?
vvs2058: красноярец 24 пишет: И как бы пробить этот список кавалерии? Интересно вообще это возможно? Возможно... хотя бы у А. Дерябина: "Первая мировая война 1914-1918. Кавалерия Российской Императорской гвардии", только сдаётся мне, что искомого ответа там не будет - этот клинок мог попасть под Красноярск множеством путей...
vvs2058: Посмотрел по оружейным сайтам: 2 Б - это, скорее всего, 2-я батарея (для артиллеристов выпускали укороченные "драгунки", но тут уже не проверишь - клинок шашки обломан). Кав - может означать не только "кавалерийская", но и Кавказская (ий). 189 - номер оружия в подразделении.
Штабс-капитан: красноярец 24 пишет: Столько гильз находится каждый выезд за 3-4 часа. С каким прибором работаете?
красноярец 24: Плохо что затерты буквы КАВ или возможно КАР.Как мне подсказывают на другом сайте,т.е 2 батарея Гвардейской Конно-артелерийской бригады.Теперь можно только догадываться...а жаль.А прибор у меня простенький Т-34,но меня полностью устраивает уже второй сезон.Спасибо всем за участие и помощь.
Tasei1919: Находил патрон с пробитым капсюлем, разорван в месте где стоит пуля, во время боя патрон дал осечку, стрелок перезарядил, а разорвало патрон видимо когда горела трава.
полная версия страницы