Форум » Военная археология » Загадка князя Кантакузина » Ответить

Загадка князя Кантакузина

Штабс-капитан: Житель старинного дома по улице Вейнбаума Юрий Лобов нашел на чердаке винтовку-трехлинейку, кавалерийскую саблю и документы, которые оказались послужным списком генерал-майора князя Кантакузина. - Казачий офицер спрятал амуницию, видимо, надеясь когда-нибудь вернуться за ней, - предполагает красноярец. Находки переданы в краеведческий музей, где ими вплотную займутся ученые. При этом в музее собираются делать запрос на данную персону. Говорят, что выяснение личности займет много времени, но наверно "генерал был близок к Колчаку". Между тем хватает десяти минут, чтобы установить на основе имеющихся данных (год рождения, командование гвардейским полком и тд) этого человека с достоверностью. генерал-майор Владимир Кантакузин в январе 1920 командовал 2-й Уфимской кавалерийской дивизией армии Колчака. Вместе с другими частями его всадники безуспешно пытались захватить восставший против белых Красноярск. Как доки Кантакузена оказались в городе? Ведь он вместе со своими всадниками его обошел.

Ответов - 13

Булыжник: говорят Уфимскую дивизию называли "дикой". А в целом забавно - наследник византийских императоров во главе орды татар и башкир штурмует Красноярск

Константин: Да, фамилию-то правильней писать было бы Кантакузен. А забавного в Красноярске всегда было много. На улице Лазо живет татарский князь Еникеев, чьи предки верой и правдой служат России уже пять столетий и чей род, к чему склоняются генеалоги, идет от Чингиз-хана. Но живет-то князь на улице Лазо... Между прочим лауреат Госпремии в области педагогики.

Штабс-капитан: Продолжение темы Артефакты времен Гражданской войны так и не переданы в музей. Об этом сообщила заместитель отдела истории Красноярского краеведческого музея Людмила Сысоева. Напомним, красноярец Юрий Лобов обнаружил на чердаке собственного дома трехлинейку, казачью шашку и послужной список генерал-лейтенанта князя Кантакузена. - Отступая, многие колчаковские офицеры прятали свои вещи, но находятся они не часто, - говорит Сысоева. – Экспонаты интересные, их непременно должны изучать специалисты. Большой ценности для торговцем антиквариатом они не представляют, поскольку находятся в плохом состоянии. Шашка и винтовка совершенно изветшали. Только в музее же их можно законсервировать и вести реставрацию. Однако владелец артефактов отказывается передавать их ученым. Отклонил он и просьбу директора музея Валентины Ярошевской - продать находки. Отметим, по закону, изъять исторические вещи, найденные на частной территории, невозможно. К тому же Лобов утверждает, что уже отыскал родственников белого генерала.

francheska: Где это и кто родственников генерала отыскал? Его сын умер в 1992, а жена сына в 2007. Если интересно - я племянница сына по женской линии и генеалог фамилии. С вопросами ко мне. Мейл на сайте petergen.com, моя фамилия Новикова

Комэск: francheska пишет: Продолжение темы Артефакты времен Гражданской войны так и не переданы в музей. Об этом сообщила заместитель отдела истории Красноярского краеведческого музея Людмила Сысоева. Напомним, красноярец Юрий Лобов обнаружил на чердаке собственного дома трехлинейку, казачью шашку и послужной список генерал-лейтенанта князя Кантакузена. - Отступая, многие колчаковские офицеры прятали свои вещи, но находятся они не часто, - говорит Сысоева. – Экспонаты интересные, их непременно должны изучать специалисты. Большой ценности для торговцем антиквариатом они не представляют, поскольку находятся в плохом состоянии. Шашка и винтовка совершенно изветшали. Только в музее же их можно законсервировать и вести реставрацию. Однако владелец артефактов отказывается передавать их ученым. Отклонил он и просьбу директора музея Валентины Ярошевской - продать находки. Отметим, по закону, изъять исторические вещи, найденные на частной территории, невозможно. К тому же Лобов утверждает, что уже отыскал родственников белого генерала. Поверьте на слово, найденные Лобовым артефакты стоят не малых денег. "Чердачное хранение" не способно "убить" подобные предметы. "Изветшание" только придает подобным предметам особую ценность и гарантию подлинности. А поскольку, как мне кажется, гр-нин Лобов человек не глупый, то решил с передачей найденных предметов в музей не спешить. Что тут скажешь - хозяин - барин. Вообще в отношении передачи исторических ценностей в музеи - это отдельная тема. Помню в детстве, в небольшом городе где я родился, посещал музей. Моей радости и любознательности в то время не было предела, т.к. музей был полон экспонатов (очень много шашек, сабель, ружей, пистолетов, пулеметов и были даже партизанские пушки). Сейчас же посетив этот музей, становится горько на душе. Смотреть не на что. Куда все подевалось - можно только догадываться.

Штабс-капитан: Лукавили конечно музейщики... А вы, Франческа, что-то знаете о генерале Кантакузене? francheska пишет: Где это и кто родственников генерала отыскал? Его сын умер в 1992, а жена сына в 2007. Если Вроде как род то довольно большой. К Врангеля в Константиполе один из Кантакузенов служил

francheska: Есть все сведения о его семье и дальнейшей жизни, родственных связях. Его сын Павел Владимирович жил в Кишиневе, он мой троюродный дядюшка по матери. Мы поддерживали родственные связи. в 2005 я была в Кишиневе у его жены и пересняла много семейных фотографий. Сейчас этот архив, по слухам, в музее. Фамилия Кантакузиных-Кантакузен писалась в России двояко. Сейчас готовим брошюру по семье К. - список архивных документов. Собираюсь в Москву и Кишинев за дополнениями. Выяснила какие нашлись родственники. Это питерские Кантакузины-Немцы, была такая ветвь.Генеалогию им тоже делала я. Жалко конечно, что зажиливают находку, но послужные списки его, слава богу, есть в РГВИА.

Олег В: У меня есть подробные сведения о боевом пути возглавляемой Кантакузиным 2-й Уфимской кавдивизии за период август-октябрь 1919 года.

Штабс-капитан: Олег В пишет: о боевом пути Архивные?

Tasei1919: Есть место, брошенные окопы красных, думаю там и был прорыв в январе 1920 года. Окопы выкопаны наполовину, короткие, видимо было холодно. На этом месте находил осколок снаряда размером 100/50 мм., гильзы от винтовки, нож с костяной ручкой, только давно это было. Лет 38 назад. Забыл сказать, улица Брянская.

atrinity: Здравствуйте. Я могу предложить версию того, как документы Кантакузина оказались в Красноярске. Дело в том, что мой дед, (в Февральсую революцию служивший в Петербургском гарнизоне; есть письмо его об этом событии) отступая с Белой армией (от Самары до Ачинска), оказался в Красноярске и пошел к красным. Есть целая история об этом, мне отец рассказывал, но здесь я не буду ее приводить. В Красноярске дед познакомился с моей бабушкой и женился на ней. Жили они как раз в том доме (Вейнбаума, 24), на чердаке которого Ю. Лобов нашел документы и оружие. С Лобовым я знакома. Бабушка рассказывала, как они в 30-х боялись, что однажды ночью за дедом придут. Возможно, тогда и спрятали улики. Вот выписка из военного билета моего деда. Военно-учетные данные: служба интендантская, воинское звание лейтенант н/с (нестроевой?), должность – помощник начальника 3 части райвоенкомата. Военный билет выдан в феврале 1949 года. Общие сведения: Ильющенко Александр Игнатьевич родился 25 августа 1894 года в селе Шумячи Шумячского района Смоленской области. Беспартийный, русский, родной язык – русский, иностранными языками не владеет, социальное положение – служащий. Образование: Городское училище экстерном, г. Рославль, 1911 г. Военного и политического образования не имеет. Женат. Прохождение службы: Октябрь 1917 – июнь 1918 – делопроизводитель 1-го тяжелого артиллерийского дивизиона Самарского округа. Июнь 1918 – январь 1920 – в запасе. Январь 1920 – ноябрь 1921 – делопроизводитель Губвоенкомата, г. Красноярск. Ноябрь 1921 – июнь 1922 – старший делопроизводитель. Июнь 1922 – август 1923 – завед. связью. Август 1923 – июнь 1925 – заведывающий (так в документе) пересыльной частью. Июнь 1925 – сентябрь 1925 – младший инструктор по военной подготовке, штаб 26 стрелковой дивизии РККА. Сентябрь 1925 – август 1941 – в запасе. К сожалению, точных сведений о службе деда у белых я найти не могу, ни дивизии, ни полка, ни имени командира не знаю. Просто думаю, раз он служил делопроизводителем, вполне мог сберечь попавшие в его руки документы. Записи в военном билете не совсем соответствуют истине, но это понятно. Может, поэтому и уцелел.

Сибирецъ: Комэск пишет: Куда все подевалось - можно только догадываться. а на коллекционерском рынке полно вещей с инвентарными номерами

Валентин: Кантакузин Владимир Георгиевич, князь [07(19).07.1872, Бессарабская губ. — 16.07.1937, Кишинев, Бессарабия, Румыния]. Генерал-майор (15.03.1917). Из древнего византийского императорского рода. Окончил 4-й Московский кадетский корпус (1892), Михайловское артиллерийское училище по 1-му разряду (1895) и Офицерскую артиллерийскую школу «успешно» (1913). В службу вступил (31.08.1892), выпущен подпоручиком в 15-ю конно-артиллерийскую батарею 8-го конно-артиллерийского дивизиона в Кишиневе (08.08.1895, старш. с 07.08.1893), поручик (07.08.1897), штабс-капитан (07.08.1901), есаул за боевые отличия (21.02.1905), подполковник (01.09.1909), полковник за боевые отличия (10.03.1915, старш. с 24.11.1914). Неудачно поступал в Николаевскую академию Генерального штаба (1900), служил в Офицерской артиллерийской школе (1900—1902), переведен из 15-й конно-артиллерийской батареи в 3-ю Забайкальскую казачью батарею Забайкальского казачьего войска, переименован в подъесаулы (09.06.1902). Участник русско-японской войны, отличился в боях. Переведен вновь в 15-ю конно-артиллерийскую батарею с переименованием в капитаны (декабрь 1905). Командир 2-й запасной пешей батареи (с 14.11.1908), командир 19-й конно-артиллерийской батареи (с 01.09.1909). Участник 1-й мировой войны в составе батареи, затем командир 9-го конно-артиллерийского дивизиона (с 24.06.1915), исполнял обязанности инспектора артиллерии 2-го кавалерийского корпуса (1916—1917). Командир 9-го гусарского Киевского полка (17.03. — 17.04.1917), затем лейб-гвардии Гусарского полка (с 17.04.1917). В боях был ранен и контужен в голову осколком снаряда (ноябрь 1914). С началом Гражданской войны служил в рядах Добровольческой армии. Прибыл в Омск из состава Вооруженных Сил Юга России и 11 июля 1919 г. зачислен в резерв чинов при управлении дежурного генерала при Верховном Главнокомандующем. С 1 августа 1919 г. временно исполнял должность заведующего войсковым ремонтом армий Восточного фронта. 5 сентября 1919 г. назначен начальником 2-й Уфимской кавалерийской дивизии в составе 2-й армии, затем в составе Конной группы Сводного казачьего корпуса (18.10.1919 — 20.01.1920) и Дальне-Восточной армии (20.02. — 01.05.1920). Участник боев на Тоболе и Сибирского Ледяного похода. Награжден орденами: Св. Георгия 4-й степ. (03.02.1915) «за то, что в бою 11-го Августа 1914 года у дер. Лапы-Польские, оставшись без прикрытия, с отменным мужеством, отразил картечью атаку трех эскадронов венгерских гусар и прибывших вслед за ними велосипедистов, внезапно атаковавших левый фланг и тыл батареи и тем спас свои орудия от захвата противником», Св. Владимира 3-й степ. с мечами (1916), 4-й степ. с мечами и бантом (23.01.1915), Св. Анны 2-й степ. с мечами (1916), 3-й степ. с мечами и бантом (1904, ВП 22.06.1905) и 4-й степ. с надписью «За храбрость» (1905), Св. Станислава 1-й степ. с мечами (1917), 2-й степ. с мечами (17.06.1907) и 3-й степ. с мечами и бантом (1904); Георгиевским оружием (09.03.1915) «за то, что блестяще действовал во главе батареи, которая единственная переправилась на левый берег Сана и на участке 42-й пехотной дивизии своим огнем с 1200 шагов все время успешно содействовала пехоте»; знаком отличия Военного ордена «За Великий Сибирский поход» 1-й степ. (1920). Эмигрировал в Японию, затем в Румынию. Участник Рейхенгалльского монархического съезда 1921 г. Член Объединения конной артиллерии. Умер на родине в Бессарабии. Жена: вдова Софья Федоровна Шафирова.



полная версия страницы