Форум » Сибирь до мая 1918 » Декабрьские бои в Иркутске (8-17 декабря 1917) » Ответить

Декабрьские бои в Иркутске (8-17 декабря 1917)

Хрохилаих: Форумчане, около года собираю материал по данной теме. Есть желание даже написать книгу. Просьба откликнуться, если есть неопубликованные материалы, письменные источники, особо ценны были бы фрагменты воспоминаний участников со стороны юнкеров, офицеров и казаков. Все что опубликовано и общедоступно, у меня есть, в т.ч. довольно редкий Лавров И. "На рубеже" Харбин, 1938 (копия, естественно). Местная периодика тоже мной проработана. Возможно были статьи в сибирских газетах, не иркутских. Так же "прошерстил" воспоминания красногвардейцев и солдат в местном бывшем истпарте. Но все равно маловато, много неясных моментов, разночтений. Например, почти ничего нет о кадетском отряде капитана Осипова... В РГВИА есть фонды Иркутского ВО, по полкам, военному училищу и школам прапорщиков. Если вдруг кто-то с ними знаком, что в них есть? По составу участнику боев, бывают ли в таких фондах воспоминания или другие письменные источники?

Ответов - 50, стр: 1 2 3 All

Алексей Елисеенко: фонды Гетоева, Лазо и прочих есть? Были материалы и в местных сиб.газетах. Красноярск отправлял в Иркутск корреспондента.

Хрохилаих: В Иркутском ГАНИИО есть дело с документами С.Лазо, но в них по дек. боям ничего интересного нет. Есть воспоминания о канском отряде Гетоева, но на Даурском фронте. Возможно есть фонды в московских архивах… Просматривал номера 2х красноярские газет за декабрь 1917, там весьма поверхностные статьи, без подробностей. Я пока так понимаю красноярские отряды Ильина и … кажется Веймана прибыли под конец событий и в боях участия не приняли. Лазо точно был утром 10 дек в Иркутске, но по-видимому он срочно выехал в одиночку или с оч маленьким отрядом. Кстати, интересный фактик. Офицеры и младшие офицеры на стороне ВРК во время боев были в погонах! В частности при взятии в плен Лазо, возмущенные юнкера сорвали с него погоны и немного побили по лицу.

Sibirak: Обращаю Ваше внимание на следующее: 1. Дело Лазо есть и в ГАККе, возможно, что даже оцифрованное... 2. в ГАРФе есть Ф. Р5498, Оп. 1, Д 68, Копия протокола и доклад о работах комиссии…, Протокол Главного Дорожного Комитета Забайкальской ж.д. об отношении к вооруженному восстанию в Иркутске, за 1917 год 3. По декабрьским боям в Иркутске Вам необходимо пообщаться с Павлом Новиковым, доктором исторических наук из Иркутска, он детально изучал эту тему. Работы его Вам известны. Он может направить Ваш поиск в нужное русло... Я ему отправлял уже после написанных его работ по декабрьским боям материалы по иркутским казакам, и так же присылал газету (копию) с большой статьей по Иркутску, как мне кажется тоже по этой теме... Недавно на флэшке эта папка промелькнула, нужно посмотреть что там...

Алексей Елисеенко: Хрохилаих пишет: Просматривал номера 2х красноярские газет за декабрь 1917, там весьма поверхностные статьи, без подробностей Свободная Сибирь, начало января 1918 года. Материалы Вячеслава Храмцова. Хрохилаих пишет: Я пока так понимаю красноярские отряды Ильина и … кажется Веймана прибыли под конец событий и в боях участия не приняли. Ильин - это артиллерист, он был с батареей в 2 орудия. Командовал красноярцами Фролов. Самым боеспособным был канский отряд Стремберга, якобы капитана февральского производства, но он был практически уничтожен 13 декабря. Лазо попал в плен именно с этим отрядом.

Хрохилаих: С Павлом Александровичем я знаком, и так понимаю, я возможно даже глубже углубился в эту тему. Он мне передал материал по казакам Кубинцева (оч. интересно о состоянии внутри казачьего дивизиона) у меня есть. Может что-то еще было? Было бы интересно найти "Иркутский казак", журнал за 1935г кажется, там воспоминания о боях, есть в интернете уже перецитированные и возможно неполные. А какая газета была и статья? Возможно что-то для меня новое.

Хрохилаих: Опа-па! Вот это уже оч. интересно! Свбодную Сибирь за январь 1918 обязательно посмотрю, (Красноярская я так понимаю). Про Фролова вообще не втречал... Про канский отряд Стремберга есть воспоминания Эйдемана, но он как-то не распространялся, что отряд был "уничтожен", в воспоминаниях одного красногвардейца я встретил, что канцы понесли большие потери... Как попал в плен Лазо, я долго не мог найти ничего кроме, что вышел в разведку и попал в плен... Лишь недавно нашел фрагмент, где именно он попал в плен. Без даты и без указания отряда в котором он был... А ваша информация из Свободной Сибири, материалы Храмцова? И абсолютно ничего неизвестно по Ачинскому отряду... Командир наверно был Зверев...

Алексей Елисеенко: Хрохилаих пишет: абсолютно ничего неизвестно по Ачинскому отряду... Командир наверно был Зверев... Ермил Зверев

мир: Иркутскую Власть труда смотрели? https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3900064

Хрохилаих: Практически все иркутские газеты я смотрел. Самое "жирное" в газетах Иркутская жизнь и Сибирь за декабрь 1917. Во Власти труда есть пожалуй лучшее описание осады Белого дома Насимович (Чужак)"Правда о Белом доме", совсем мало о героизме, о шкурниках забивавшихся под скамейки во время штурма и первыми бежавших за пайком, о разговорах о сдаче в плен и т.д. Неудивительно, что в советской историографии практически не цитировался...

Хрохилаих: Алексей Елисеенко пишет: А о самом Ачинском отряде, когда и где именно вел бой не встречалось?

Алексей Елисеенко: Хрохилаих пишет: А о самом Ачинском отряде, когда и где именно вел бой не встречалось? Думаю, что они в боях не участвовали.

Хрохилаих: Наверно так и было... Ладно полез в Свободную Сибирь (Красноярск январь 1918), благо мы живем в чудесное время и на сайте Томского ГУ сия газета к моему полнейшему восторгу представлена в онлайне!))) Вячеслав Храмцов, я иду к тебе))

Хрохилаих: Вячеслав Храмцов оказался замечательным красноярским журналистом 1917-18 годов! А газета "Свободная Сибирь" гораздо интереснее и содержательнее "Красноярского рабочего" и "Рабоче-крестьянской газеты", с которыми я ознакомился ранее.Большое спасибо Алексею Елисеенко за наводку!) Много интересного! Еще не все дочитал. Заодно нашел массу материала про красноярских анархистов, в частности мне был интересен Караев, позже командир эскадрона в отряде Каландарашвили!

Хрохилаих: Версия о пленении Лазо вместе с канцами на Понтоне (Газета Свободная Сибирь/Красноярск) имеет место быть. Но лично я склоняюсь к версии его захвата в Училище слепых (нашел 1 микроупоминание). А лучше найти доп подтверждение той или иной версии.

Алексей Елисеенко: Ачинцы к активных боям не успели. Об этом по горячим следам писал Яков Боград.

Хрохилаих: Кстати, а вот воспоминаний Бограда я нигде не встречал... Поскольку войну он не пережил. Видимо где-то в на газетах печатался? Подскажите, где он печатался, еще и по горячим следам...

Хрохилаих: Встретил в газете лета 1918г упоминание, что во время декабрьских событий 1917г. в Иркутске было убито 3 француза: 2 офицера и 1 дипломат. Почему то нигде ранее об этом в прессе не было, хотя событие должно было быть резонансное...Никто не знает, что это были за французы?

Алексей Елисеенко: Хрохилаих пишет: Кстати, а вот воспоминаний Бограда я нигде не встречал... "Красноярский рабочий", 14.1.1918 г.

Хрохилаих: Благодарю, посмотрю, если есть в библиотеке ИГУ.

Алексей Елисеенко: Да, смотрели ли Свободную Сибирь за 4 января 1918 года. Там письмо участника событий. Много мифов (про 2 тысячи трупов в соборе), но есть похожие на реальные моменты.

Хрохилаих: Да-да, именно этот номер был для меня особо ценен, так там дается хроника событий по дням. И датировка эта представляется мне очень близкой истине. Поскольку даты во многих источниках перепутаны и противоречивы. Из всех материалов Свободной Сибири (декабрь 1917-январь 1918) - это письмо самый ценный источник.

Алексей Елисеенко: Хрохилаих пишет: Как попал в плен Лазо, я долго не мог найти ничего кроме, что вышел в разведку и попал в плен.. Один из красногвардейцев вспоминал рассказ Лазо про плен. Дескать пошел в атаку с черемховскими шахтерами, что было дальше не помнить. Когда отпускали - дали хороший пинок, от которого Лазо упал. Добрые еще были времена то... Да, интересно, что Каминский утверждал, что его отряд анархистов был единственным, кто не сдал позиций юнкерам.

Хрохилаих: «Свободная Сибирь» (Красноярск) 1918, №6 (9 января) «…Так вводили свободы канские красногвардейцы, среди которых было два военнопленных. Между прочим, на понтоне этот отряд попал под адский огонь юнкерских пулеметов. До 150 человек было убитых. Человек 200 пало на колени и в ужасе вопило о пощаде. Среди них был прапорщик Лазо. Их взяли в плен. Остальные сбежали...» Сообщение газетное, основанное на слухах, скорее всего сильно преувеличенное. А. Телечкина «В плену»/сборник воспоминаний про Лазо, с ходу не нашел выходные данные. «…дня через три я попала в плен. Юнкера посадили меня в подвал 2-й школы прапорщиков… В сумерках один из арестованных подполз ко мне и сказал: - Сестра, не бойся, я свой. Наши тоже здесь. Я – отделенный Лазо. Мы отстреливались в училище слепых*. Юнкера зашли со двора, с тыла всех захватили. Лазо увели в юнкерское училище. По дороге его били. Опасаюсь, как бы совсем не кончили…» *Школа для слепых детей располагалась в усадьбе Хаминова по ул. Троицкая 34-36 (сейчас 5-й армии, 28). Гамбузинов. Иркутский бой. (Моя "находка") «…В ту же ночь [взятия прогимназии Гайдук и расстрела черемховской колонны на понтоне] нами были выбиты большевики и красногвардейцы из здания топогрфического отдела, из архива почты и гостиницы «Полярная звезда». Кроме того было обнаружено и взято в плен гнездо красногвардейцев во главе с прапорщиком Лазо. В военное училище мы возвратились около 7 часов утра, приведя с собой 216 ч. пленных красногвардейцев. Мы потеряли в эту ночь 28 человек, в т.ч. 11 убитых, в числе которых было 4 офицера и 3 офицера было ранено…»

Хрохилаих: Есть еще легенда, в которую я особо не верю, о том как один молодой юнкер проник в штаб большевиков переодевшись барышней и там Лазо оказывал ей всяческие знаки внимания, а потом попав в плен к юнкерам, получил от этого юнкера "леща"... Смахивает на анекдот.

Хрохилаих: Важнейшие источники по декабрьским боям 1917г. пока не найдены. Но я думаю они есть. Так в газете "Амурское эхо" (если не изменяет память) в янв-фев 1918г. я встретил сообщение, что в январе в Харбине полковник И.И. Никитин (а это был руководитель №1 юнкеров и офицеров) сделал доклад об иркутских боях. Наверняка была сделана стенограмма или запись. Вот это был бы источник №1! Даже не знаю как и где его искать... Начать бы хотя бы с харбинских газет, да и те не найти((( В ГАИО есть рукопись " Из дневника иркутянина 8-17 декабря 1917года" (Черновые записи Н.С. Романова о дек. боях в Иркутске в 1917г). Автор - летописец г. Иркутск, библиотекарь. Очень скверно читаемая рукопись карандашом, 32 листа с оборотами, т.е. 64 стр. Наисано бледным карандашом с кучей сокращений. Вобщем прочитать у меня не получилось (((. А источник любопытный! Но нужен пожалуй почерковед.

Ратник: Хрохилаих пишет: Гамбузинов. Иркутский бой. (Моя "находка") «…В ту же ночь [взятия прогимназии Гайдук и расстрела черемховской колонны на понтоне] нами были выбиты большевики и красногвардейцы из здания топогрфического отдела, из архива почты и гостиницы «Полярная звезда». Кроме того было обнаружено и взято в плен гнездо красногвардейцев во главе с прапорщиком Лазо. В военное училище мы возвратились около 7 часов утра, приведя с собой 216 ч. пленных красногвардейцев. Мы потеряли в эту ночь 28 человек, в т.ч. 11 убитых, в числе которых было 4 офицера и 3 офицера было ранено…» А полностью можно прочитать где-то?

Хрохилаих: В ГАИО, в личном фонде Н.Романова. Есть в планах в декабре издать статью с использованием этого источника. После публикации раздам всем желающим))

Ратник: Будем ждать!

Хрохилаих: Выполняю обещанное. Планировалась статья о декабрьских боях в Иркутске, но по ряду причин отложена. Компенсирую источником (ведь зачастую прямой источник бывает интересней "исследования", не знаю кто как, лично я обожаю сами источники) Данная статья «Иркутские бои» из неизвестной «несоветской» газеты, перепечатана возможно Гудошниковым. Автор, подписавшийся как Гамбузинов (очевидно псевдоним или даже журналист, записавший чье-то свидетельство), принимал самое активное участие во всех штурмах Белого Дома и оставил бесценные подробности боев со стороны офицеров и юнкеров. Предположительно это может быть газета «Амурское эхо» (Благовещенск), но мне не удалось найти данной статьи в доступных подшивках газеты. Зато в одном из номеров есть журналист или автор под именем Гамбузинос. Вряд ли это случайное совпадение. Сама статья использовалось М.А. Гудошниковым, но без точного указания источника. Мне удалось обнаружить ее в ГАИО в личном фонде Н. Романова. http://shot.qip.ru/00ULuG-5vNP0SBuL/ http://shot.qip.ru/00ULuG-6vNP0SBuN/ http://shot.qip.ru/00ULuG-4vNP0SBuO/ http://shot.qip.ru/00ULuG-5vNP0SBuP/

Хрохилаих: http://shot.qip.ru/00ULuG-1vNP0SBvf/ http://shot.qip.ru/00ULuG-5vNP0SBvg/ http://shot.qip.ru/00ULuG-6vNP0SBvh/ http://shot.qip.ru/00ULuG-2vNP0SBvi/

Ратник: Большое спасибо,Геннадий.Источники-это всегда интересно. Текст обрывается,так было или Вы первую партию только выложили..?

Хрохилаих: Я продолжу, запарился чето вчера эти ссылки копировать) там еще много интересного

Ратник: Для быстроты можно все файлы-картинки сшить в один пдф документ и прикрепить его сюда,чтобы каждую страницу не прикреплять.

Хрохилаих: http://shot.qip.ru/00ULuG-6vNP0SBvw/ http://shot.qip.ru/00ULuG-3vNP0SBvx/ http://shot.qip.ru/00ULuG-6vNP0SBvy/ http://shot.qip.ru/00ULuG-6vNP0SBvz/ http://shot.qip.ru/00ULuG-1vNP0SBvA/ http://shot.qip.ru/00ULuG-2vNP0SBvB/ http://shot.qip.ru/00ULuG-2vNP0SBvC/ http://shot.qip.ru/00ULuG-6vNP0SBvD/ http://shot.qip.ru/00ULuG-3vNP0SBvE/ http://shot.qip.ru/00ULuG-3vNP0SBvF/

Ратник: Любопытное описание Лазо.

Хрохилаих: Мне этот эпизод у Лаврова сначала попался... Я решил - анекдот. После повторного описания этого эпизода в другом источнике, не знаю даже, что и думать... На Лазо не похоже по идее, он же "безупречный". Ну что ему делать нечего было, к случайной барышне вязаться, не похоже на молодого идеалиста...

Хрохилаих: http://shot.qip.ru/00ULuG-4vNP0SBvJ/ http://shot.qip.ru/00ULuG-2vNP0SBvK/ http://shot.qip.ru/00ULuG-2vNP0SBvL/ http://shot.qip.ru/00ULuG-3vNP0SBvM/ http://shot.qip.ru/00ULuG-6vNP0SBvN/ http://shot.qip.ru/00ULuG-2vNP0SBvO/ http://shot.qip.ru/00ULuG-5vNP0SBvP/ http://shot.qip.ru/00ULuG-4vNP0SBvQ/ http://shot.qip.ru/00ULuG-6vNP0SBvR/ http://shot.qip.ru/00ULuG-1vNP0SBvS/ http://shot.qip.ru/00ULuG-5vNP0SBvT/

Ратник: Большое спасибо,ценно.

Алексей Елисеенко: Иркутские бои ценны и тем, что впервые там (как минимум в Сибири) значительную роль играли снайперы.

Ратник: А какова цифра общих потерь (красные,белые,гражданское население) за дни боев? Новиков приводит цифру более 1000 чел.

Хрохилаих: Термин снайперы по-моему ни разу не встречал... Не знаю возможно ли говорить о них при отсутствии оптики... А то что работали отдельные меткие стрелки с крыш и чердаков, то да, часто жалуются, при чем обе стороны... 1000 - все вместе раненными, убитыми гдето 80-100 со стороны юнкеров, офицеров и казаков, со стороны солдат и красногвардейцев - официально кажется 230, но вернее до 300. Ну и думаю человек 50 мирных жителей погибло... Буквально на днях нашел необычный случай - штабс-капитан Сементяев чудом выжил, будучи ранен 7 пулями...

Ратник: Хрохилаих пишет: убитыми гдето 80-100 со стороны юнкеров, офицеров и казаков, со стороны солдат и красногвардейцев - официально кажется 230, но вернее до 300. Ну и думаю человек 50 мирных жителей погибло... Новиков дает эти цифры так:60 убито у юнкеров,229-красные,60 мирные жители.

Хрохилаих: Ну где-то так и есть. юнкеров думаю больше 60, т.к. только 7 января разом похоронили 51 юнкера и офицера на кладбище в Знаменском предместье. + ранее отдельно хоронили казаков, 8 человек кажется. + точно известно о 4 офицерах похороненных на Иерусалимском кладбище. Думаю были и другие случаи, не попавшие в общие похороны 51 человека, потому думаю человек 80 - вполне реальная цифра. 229 красных - это официальное сообщение советских газет, значит это те, кого посчитали по головам. Но ведь были к примеру упавшие с понтонного моста в Ангару при расстреле черемховской колонны (возможно немалое число), были и другие "неучтенные" скорее всего. По жителям П.А. Новиков по метрическим книгам думаю очень близко посчитал. Я собирал отдельные случаи по газетам, правда вперемешку с юнкерами и гимназистами, воевавшими вместе с юнкерами: Ровинский Григорий (когда убит? Во время боев?) Иванов Иван убит 15.12 (некролог Сибирь №266) Середкин Анатолий (некролог «Единение» №159) Чернятин Владимир (некролог «Единение» №159) Северина Юлия (некролог «Единение» №159) Муравьев Владимир, ученик 1-го высшего начального училища (некролог «Единение» №159) Шабалин Иван, гимназист 8 класса, случайно убит в ночь на 17.12 («Единение» №160) Патлых Николай, известный меньшевик Убитые список («Единение» №162): Пономаренко Валентин, 12 лет, убит 12.12 Королькевич Ромуальд, 27 лет, красногвардеец убит 8.12 казаками Бедржацкая Мария, 28лет, телефонистка, 8.12 Черепанова Лидия, 34 года 13.12 Стафатум Николай, 52 года 12.12 Степанов Иван, 33 года, 9.12 Зюзин,60 лет, сторож, 8.12 Бячас Яков, 17 лет, 9.12 Кульвановская Мария,47 лет, убита снарядом 10.12 В выселке за казачьей сотней убито шальными пулями до 10 мирных граждан. На Ушаковке убит пролубщик. (Ирк. Ж. №275) Переломов Валентин, ученик реального училища Вилькс, скрипач 4 музыканта симфонического оркестра И.П. Чернихович, сапожник, убит снарядом в своем доме ул. Ланинской и Арсенальной 9.12 10.12 на углу Преображенской и Ланинской убито снарядом 4 человека. Бронников Иван (Сибирь №269) убит безоружный за то что прапорщик Юзеф Федорович убит случайным снарядом в квартире на Ланинской Конькова Антонина убита снарядом 10.12 Райд Ю. юнкер (Сибирь №270) Райнек А. юнкер Елагин, штабс-капитан, убит с Овчинниковым при штурме телеграфа 14.12 от своей гранаты. Кричевский, прапорщик (Л.Тамм) Тришкин Николай Убиты ученики губернской гимназии: Юрий Ракеев Александр Балаев Иван Шабалин Дмитрий Рябов Анатолий Середкин

Хрохилаих: Кстати о пленных. В ходе боев офицеры и юнкера взяли в плен до 800-1000 солдат и красноармейцев. Эта высокая цифра (особенно с учетом, что участников с "белой" стороны было всего 1000-1500 чел.!) видимо не завышена, отряды юнкеров приводили взятых в плен целыми партиями. Самые крупные партии (известные) - во время вылазки к понтонному мосту в ночь на 14 декабря - 216 чел. и при последнем штурме Белого дома - 153 чел. В некоторых случаях это происходило бескровно: «…Ярким примером «воинственности» наших солдат служит проверенный мною случай захвата юнкером С-м охраны продовольственного комитета. Посланный на разведку, юнкер С-в, одетый «под красногвардейца», без оружия, зашел в помещение комитета узнать, что там происходит. Сразу же натолкнулся на часового с винтовкой. - Здесь уже караул? – спрашивает С-в, чтобы о чем-нибудь заговорить. - Да, караул, - отвечает часовой. - А много вас? Пошлите мне караульного начальника! Вызывается караульный начальник. - Сколько вас? – снова спрашивает С-в. - Пятнадцать человек. - А вы знаете, что сейчас придут юнкера? Приготовьте к сдаче винтовки и патроны. Отдавши это приказание, юнкер С-в вышел из здания и направился стоявшей вблизи юнкерской части. Посоветовались и решили послать в комитет несколько юнкеров. С-в вновь зашел в помещение и увидел, что винтовки «караула» составлены вместе, патроны также приготовлены к сдаче. - Готовы? - Так точно! Юнкера взяли оружие и пленных и вернулись к своему посту…"

Хрохилаих: Добавлю еще один эпизод. Во время боев была масса случаев грабежей и прочих преступлений. Данный случай мне импонирует некой "артистичностью": 14 декабря, вечер. Усадьба Бережновых (ул. Мяснорядская, 42). «…Грабители, одетые в солдатские шинели и вооруженные винтовками, вошли в квартиру домовладельцев Бережновых и ограбив его на сумму 15-20 тыс. рублей, выразили удивление, что среди ограбленных нет приезжего бодайбинца-золотопромышленника Вигдоровича. Бережновы заявили, что такого лица среди них нет и не было. Тогда грабители отправились на другую квартиру той же усадьбы к коммерсанту Шкуратовскому и здесь нашли разыскиваемого ими Вигдоровича. Допытывались, где у него деньги и золото, привезенные с Бодайбо. Не поверив Вигдоровичу, что золота у него нет, грабители решили его попытать. Отослав семью Шкутовского в другую комнату, они приперли Вигдоровича штыками к стене и стали стрелять около него, не целясь в упор. Пытка не дала желательных для грабителей результатов: Вигдорович стоял на своем. Грабители отправились за Шкуратовским и допытывались у него где золото,привезенное Вигдоровичем. Шкуратовский не дал требуемых сведений. Посоветовавшись между собою, грабители потребовали у Шкуратовского и Вигдоровича все ценные вещи и деньги, причем у Шкуратовского взято 40-50 тыс. наличными деньгами, все ценные вещи и все почти […] платье. Ограблена усадьба Бережновых всего на сумму не менее 100 тыс. рублей. Характерно, что среди грабителей был какой-то «интеллигент», поклонник музыки. Во время пытки, учиненной его товарищами над Вигдоровичем, он сел за пианино и под его аккомпанемент делалось гнусное дело издевательства над человеческой личностью…»

Ратник: Хрохилаих пишет: участников с "белой" стороны было всего 1000-1500 чел. А сколько со стороны красных активно участвовало (включая подкрепления прибывшие извне)? Хрохилаих пишет: во время вылазки к понтонному мосту в ночь на 14 декабря - 216 чел. У Гамбузинова -в ночь на 13-е.Ошибка? Хрохилаих пишет: юнкер С-в, одетый «под красногвардейца» А есть какие-то свидетельства-юнкера и офицеры в погонах были,как опознавали своих?

Хрохилаих: Количество участников с обеих сторон пока весьма условно, т.к. пока не известно даже приблизительно количество: 1) казаков (дивизион 330, но воевали не все, + наверняка не все были в Иркутске, зато местные иркутские казаки могли в чрезвычайных условиях вооружиться от подростков до стариков? ну и как их посчитать тогда?) 2) добровольцы - также неизвестно. Есть документальная цифра 950 чел юнкеров и офицеров, получивших материальную помощь на выезд из Иркутска после боев. Т.е. 950+убитые - нижняя цифра белых + не уехавшие и казаки. 3) Сколько солдат фактически было на декабрь 1917г в запасных полках? Разброс огромный от 1000 до 6000 в одном полку. Скорее всего ближе к 1000, а непосредственно принявших участие в боях возможно и меньше. 4) Больше всего красногвардейцев отправили из Черемхово. До 7 отрядов. Отряд мог быть 100-200 чел. Таким образом количество "красных" очень расплывчато 5-10 тысяч. Все зависит от фактического количества солдат в 4 запасн полках +718 дружина и артдивизион. Ночь на 13 дек. точно неправильно, канцы зашли в город через понтон вечером 13-го по целому понтону, это ночь на 14 дек., менее вероятно на 15 дек. По погонам есть такой фрагмент из воспом артиллериста Бардюгова (участвовал на советской стороне): "...Первая атака мятежников была отбита одними артиллеристами, после чего прибыла рота прикрытия под командованием двух прапорщиков. Один из прапорщиков доложил мне, что он прибыл с ротой солдат в количестве 300 человек и назвал себя командующим ротой Мельниковым без титула «прапорщик», хотя на его плечах блестели золотые погоны; второй офицер отрекомендовался – прапорщик Тананайко..."

Хрохилаих: Ратник пишет: А есть какие-то свидетельства-юнкера и офицеры в погонах были,как опознавали своих? На эту тему есть такой фрагмент. Воспоминания Волкова (командовал 6-й ротой 9-го полка) о стычке вечером 8 декабря в Александровском саду: «…Группа в несколько человек бойцов во главе со мной отправились на выполнение порученной нам боевой задачи, но пройдя приблизительно полсада (сад тянется по берегу Ангары, мы находились в нижней его части по течению, а 10 полк в верхней части), как встречаемся с вооруженной группой, одежду которой мы не могли определить из-за сильного тумана и темноты, которая на наш окрик «кто» отвечает «свои». Аналогичный вопрос был задан нам, мы ответили «Совет», на что последовало несколько оружейных выстрелов и мы вынуждены были вернуться, имея в свой группе одного раненного в живот…»

Ратник: Хрохилаих пишет: По погонам есть такой фрагмент из воспом артиллериста Бардюгова (участвовал на советской стороне): "...Первая атака мятежников была отбита одними артиллеристами, после чего прибыла рота прикрытия под командованием двух прапорщиков. Один из прапорщиков доложил мне, что он прибыл с ротой солдат в количестве 300 человек и назвал себя командующим ротой Мельниковым без титула «прапорщик», хотя на его плечах блестели золотые погоны; второй офицер отрекомендовался – прапорщик Тананайко..." Это со стороны красных,а свидетельства у белых имеются?Использовали они погоны своих учебных заведений или белые повязки например?Как-то они же должны были опознаваться,тем более в условиях городского боя.

Хрохилаих: Свидетельств белых мало, ничего подобного не припоминаю...



полная версия страницы