Форум » Сибирь до мая 1918 » Декабрьские бои в Иркутске (8-17 декабря 1917) » Ответить
Декабрьские бои в Иркутске (8-17 декабря 1917)
Хрохилаих: Форумчане, около года собираю материал по данной теме. Есть желание даже написать книгу. Просьба откликнуться, если есть неопубликованные материалы, письменные источники, особо ценны были бы фрагменты воспоминаний участников со стороны юнкеров, офицеров и казаков. Все что опубликовано и общедоступно, у меня есть, в т.ч. довольно редкий Лавров И. "На рубеже" Харбин, 1938 (копия, естественно). Местная периодика тоже мной проработана. Возможно были статьи в сибирских газетах, не иркутских. Так же "прошерстил" воспоминания красногвардейцев и солдат в местном бывшем истпарте. Но все равно маловато, много неясных моментов, разночтений. Например, почти ничего нет о кадетском отряде капитана Осипова... В РГВИА есть фонды Иркутского ВО, по полкам, военному училищу и школам прапорщиков. Если вдруг кто-то с ними знаком, что в них есть? По составу участнику боев, бывают ли в таких фондах воспоминания или другие письменные источники?
Алексей Елисеенко: фонды Гетоева, Лазо и прочих есть? Были материалы и в местных сиб.газетах. Красноярск отправлял в Иркутск корреспондента.
Хрохилаих: В Иркутском ГАНИИО есть дело с документами С.Лазо, но в них по дек. боям ничего интересного нет. Есть воспоминания о канском отряде Гетоева, но на Даурском фронте. Возможно есть фонды в московских архивах… Просматривал номера 2х красноярские газет за декабрь 1917, там весьма поверхностные статьи, без подробностей. Я пока так понимаю красноярские отряды Ильина и … кажется Веймана прибыли под конец событий и в боях участия не приняли. Лазо точно был утром 10 дек в Иркутске, но по-видимому он срочно выехал в одиночку или с оч маленьким отрядом. Кстати, интересный фактик. Офицеры и младшие офицеры на стороне ВРК во время боев были в погонах! В частности при взятии в плен Лазо, возмущенные юнкера сорвали с него погоны и немного побили по лицу.
Sibirak: Обращаю Ваше внимание на следующее: 1. Дело Лазо есть и в ГАККе, возможно, что даже оцифрованное... 2. в ГАРФе есть Ф. Р5498, Оп. 1, Д 68, Копия протокола и доклад о работах комиссии…, Протокол Главного Дорожного Комитета Забайкальской ж.д. об отношении к вооруженному восстанию в Иркутске, за 1917 год 3. По декабрьским боям в Иркутске Вам необходимо пообщаться с Павлом Новиковым, доктором исторических наук из Иркутска, он детально изучал эту тему. Работы его Вам известны. Он может направить Ваш поиск в нужное русло... Я ему отправлял уже после написанных его работ по декабрьским боям материалы по иркутским казакам, и так же присылал газету (копию) с большой статьей по Иркутску, как мне кажется тоже по этой теме... Недавно на флэшке эта папка промелькнула, нужно посмотреть что там...
Алексей Елисеенко: Хрохилаих пишет: Просматривал номера 2х красноярские газет за декабрь 1917, там весьма поверхностные статьи, без подробностей Свободная Сибирь, начало января 1918 года. Материалы Вячеслава Храмцова. Хрохилаих пишет: Я пока так понимаю красноярские отряды Ильина и … кажется Веймана прибыли под конец событий и в боях участия не приняли. Ильин - это артиллерист, он был с батареей в 2 орудия. Командовал красноярцами Фролов. Самым боеспособным был канский отряд Стремберга, якобы капитана февральского производства, но он был практически уничтожен 13 декабря. Лазо попал в плен именно с этим отрядом.
Хрохилаих: С Павлом Александровичем я знаком, и так понимаю, я возможно даже глубже углубился в эту тему. Он мне передал материал по казакам Кубинцева (оч. интересно о состоянии внутри казачьего дивизиона) у меня есть. Может что-то еще было? Было бы интересно найти "Иркутский казак", журнал за 1935г кажется, там воспоминания о боях, есть в интернете уже перецитированные и возможно неполные. А какая газета была и статья? Возможно что-то для меня новое.
Хрохилаих: Опа-па! Вот это уже оч. интересно! Свбодную Сибирь за январь 1918 обязательно посмотрю, (Красноярская я так понимаю). Про Фролова вообще не втречал... Про канский отряд Стремберга есть воспоминания Эйдемана, но он как-то не распространялся, что отряд был "уничтожен", в воспоминаниях одного красногвардейца я встретил, что канцы понесли большие потери... Как попал в плен Лазо, я долго не мог найти ничего кроме, что вышел в разведку и попал в плен... Лишь недавно нашел фрагмент, где именно он попал в плен. Без даты и без указания отряда в котором он был... А ваша информация из Свободной Сибири, материалы Храмцова? И абсолютно ничего неизвестно по Ачинскому отряду... Командир наверно был Зверев...
Алексей Елисеенко: Хрохилаих пишет: абсолютно ничего неизвестно по Ачинскому отряду... Командир наверно был Зверев... Ермил Зверев
мир: Иркутскую Власть труда смотрели? https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3900064
Хрохилаих: Практически все иркутские газеты я смотрел. Самое "жирное" в газетах Иркутская жизнь и Сибирь за декабрь 1917. Во Власти труда есть пожалуй лучшее описание осады Белого дома Насимович (Чужак)"Правда о Белом доме", совсем мало о героизме, о шкурниках забивавшихся под скамейки во время штурма и первыми бежавших за пайком, о разговорах о сдаче в плен и т.д. Неудивительно, что в советской историографии практически не цитировался...
Хрохилаих: Алексей Елисеенко пишет: А о самом Ачинском отряде, когда и где именно вел бой не встречалось?
Алексей Елисеенко: Хрохилаих пишет: А о самом Ачинском отряде, когда и где именно вел бой не встречалось? Думаю, что они в боях не участвовали.
Хрохилаих: Наверно так и было... Ладно полез в Свободную Сибирь (Красноярск январь 1918), благо мы живем в чудесное время и на сайте Томского ГУ сия газета к моему полнейшему восторгу представлена в онлайне!))) Вячеслав Храмцов, я иду к тебе))
Хрохилаих: Вячеслав Храмцов оказался замечательным красноярским журналистом 1917-18 годов! А газета "Свободная Сибирь" гораздо интереснее и содержательнее "Красноярского рабочего" и "Рабоче-крестьянской газеты", с которыми я ознакомился ранее.Большое спасибо Алексею Елисеенко за наводку!) Много интересного! Еще не все дочитал. Заодно нашел массу материала про красноярских анархистов, в частности мне был интересен Караев, позже командир эскадрона в отряде Каландарашвили!
Хрохилаих: Версия о пленении Лазо вместе с канцами на Понтоне (Газета Свободная Сибирь/Красноярск) имеет место быть. Но лично я склоняюсь к версии его захвата в Училище слепых (нашел 1 микроупоминание). А лучше найти доп подтверждение той или иной версии.
Алексей Елисеенко: Ачинцы к активных боям не успели. Об этом по горячим следам писал Яков Боград.
Хрохилаих: Кстати, а вот воспоминаний Бограда я нигде не встречал... Поскольку войну он не пережил. Видимо где-то в на газетах печатался? Подскажите, где он печатался, еще и по горячим следам...
Хрохилаих: Встретил в газете лета 1918г упоминание, что во время декабрьских событий 1917г. в Иркутске было убито 3 француза: 2 офицера и 1 дипломат. Почему то нигде ранее об этом в прессе не было, хотя событие должно было быть резонансное...Никто не знает, что это были за французы?
Алексей Елисеенко: Хрохилаих пишет: Кстати, а вот воспоминаний Бограда я нигде не встречал... "Красноярский рабочий", 14.1.1918 г.
Хрохилаих: Благодарю, посмотрю, если есть в библиотеке ИГУ.
Алексей Елисеенко: Да, смотрели ли Свободную Сибирь за 4 января 1918 года. Там письмо участника событий. Много мифов (про 2 тысячи трупов в соборе), но есть похожие на реальные моменты.
полная версия страницы